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さーばいん 2003/07/04 03:14:27 |
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うろうろ様にもメールをしたのですが、こちらにも書かせて頂きます。 私は普通に掲示板で書き込みをしていたのですが、「苦情」が来たという理由で 退会処置をとられたらしいのです。でも今はダブルルートだけで接続が可能になっています。 書き込みができなくなるまえに、事実を他の会員の人に知って頂きたく思って書きます。 私が退会措置を知ったのは、ぷららからの通知ではなく、苦情元の掲示板の管理人が、 うれしそうに書き込んでるのを見たからです。私の所には通知せず、相手がたにだけ通知する なんてどうしても信じられません。 どうも理解できないのが、私の所は、「どこの掲示板で」「なにをしたから」解除かという 通知が来ていないのです。過去何度もそれを問い合わせたのですが、全然返答が来ません。 これを問い合わせるべく電話したのですが、いろいろと電話をたらいまわしにされてる間、 一人の人がとんでもないことを言いました。 彼が退会処置の判断をしたというので、理由を聞いたのですが、どうもしっくりきません。 書き込みタイトルだけをログとして送られてきたのを見て、「連続空投稿」だからというのですが、 私はそんな行為はしていません。ということは、この人は苦情の内容が何なのか、それが事実か など彼は全く考慮していないことになります。 そう問いただすと「苦情が来たから退会にした、内容は見てない」と言うのです！そんなひどい ことがあり得るわけありません。是非、正しい処置をお願いしたのですが、暫くして彼が言うには 「さっき私が判断したといったのは嘘、内容を見てないといったのも嘘」だと言い出すのです！ 「ちゃんと見て別の人が判断した」というのです。いったいどっちが本当なのか分かりません。 それに、判断内容は秘密、判断した人も秘密なんだって！いったいこれってどういうこと？！ 話にならないのでさらに別の人にかわってもらいました。 その人はもっと凄いことを言います。 「苦情が来たら、１００％採用」「相手に反論を求めることはない」「潔白を証明したかったら 後ですればいい」「法律よりぷららの判断が優先される」…などなど、耳を疑うことばかりです。 |
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さーばいん 2003/07/04 03:15:20 |
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つづき… 直接の解除理由については、何度も何度も質問して、やっと教えてもらえました。 「管理者が迷惑だと言ったから」だそうです。しかし、私がそのＢＢＳに書き込んだのは、彼が 書き込むように促したからなのです。それなのに「迷惑だと言った」からって…。自分で書け といったのに、書いたら迷惑だと言う。そしてそれを正当だと認めたんだって！どういうこと？ 返答は「管理者が迷惑といったから」だって…。うそでしょう？？ ほかにも、苦情とはいえないような些細なものまで苦情とカウントして、それが何回か来たから 合わせ技で契約解除だというのです。 これ、彼らが示し合わせて、私の悪事をでっちあげて罠にはめたようにしか見えませんよね。 自分が誘ったのに迷惑だって言い出すんだから。 ここまで、私がどのＢＢＳで、誰に対して言ったどんな内容が問題なのかは、一切教えて もらえません。苦情が来てる先すら教えてもらえないなんて、退会になったことすら教えて もらえないなんで、全く合点がいきません。でも「それがぷららの判断です」とのこと…。 そして、「潔白を証明できないから退会なんて、普通は有罪を証明できたときに退会でしょ、 でもそれを証明できないんでしょ、だったら退会なんかできるわけがないでしょう。 それどころか、潔白を証明したくてもこちらの主張を求めるシステムになってないと言った じゃないか。これでは苦情に対抗することも、苦情が来ないように活動することもできない」 と言いかけたところ、一方的に電話を切られてしまいました。 私はなにか、彼にとって都合の悪いことを言ったのでしょうか？彼らはなんらかの不正を 行っているのではないでしょうか？ 私は荒らしと言えることなどした覚えはないのですが、管理者も、ぷららの人も、だれも 私の行為が迷惑に当たると客観的に説明してくれないのです。いくら説明を求めても 返答してくれないし、どこでなにをしたらいけないのかも教えてもらえません。 そんな状態で、私はどうやって退会措置を回避すればよかったのでしょう？ サポートの人は教えてくれません。誰か、教えて頂きたいのです。 これは大変なことだと思います。もし彼ら少数の社員の暴走で、不正を握りつぶそうとして いるのであれば、この事実を多くの人に知って頂き、本当の「ぷららとしての見解」を説明 して頂きたいのです。そのために、ここに書くことにしました。もし、ぷららとしても 苦情数発問答無用契約解除反論禁止だというのなら、私はぷららがそういう会社であること を受け入れ、あきらめるしかありません。そして、その事実を多くの人に知って頂くための 行動を行いたいと思います。 はあ、いいＩＳＰだと思ったから友達に勧めまくったのになぁ…。撤回して回らないと…。 |
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通りすがり 2003/07/04 03:36:26 |
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俄には信じられないことですが・・・。 このような話を聞くと、安心してぷららを利用することが出来なくなりますね。インターネットがより生活に密着しつつある昨今であれば尚更のことです。 私からおすすめできることは、とりあえずうろうろさん（この掲示板の管理者です、顔マークのアイコンがmailto:のリンクになっています）に直接メールで今回の件について訴えてみることです（掲示板ではあかせない詳細な情報もメールであれば伝えることができます）。 彼はぷらら内でもけっこうな立場にいる方ですので（常連さんはみんな知っています）、きっとよしなにはからってくれること（内部調査やサポート担当者への処罰等）と思います。 さーばいんさんは、たぶん２度とぷららなんて利用しないと考えていらっしゃるでしょうし、すでに違うISPとの契約を考えていられるかもしれません。しかし、私たち「残された」ユーザのために、今回の件についてはっきり白黒つけていただきたいです。 もしうろうろさんからもサポートの方と同じような対応しか得られなかった時は、私も「さよなら」すると思います。 |
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さーばいん 2003/07/04 03:47:13 |
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ありがとう そう言って頂けるだけで幸いです。 うろうろ氏にはメールしました。もうちょっと詳細に。 どう判断されるのかは、神のみぞ知ると言ったところですが、一人でも理解して くれる人がいてくれただけでも書いた意味があります。数日でこちらの接続も 使えなくなるかもしれません。でも、そのときは某巨大ＢＢＳのぷららスレにでも 生存報告をさせて頂き、今後の対処も含めてＨＰを作るなどの「白黒」はっきり させる行動をしていきたいと思います。 いつまでレスを返せるかわかりませんが、ありがとうございました。 |
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cry 2003/07/04 10:03:17 |
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はじめまして、私ｃｒｙと申します。 さーばいんさんが何をしたか知りたいのなら山本弘のSF秘密基地のだーす・AGLAについてを読みそこからリンクしていnezu_meさんのHPに行くと解ります。 山本さんのBBSでは書き込み削除されてますから。 |
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さーばいん 2003/07/04 13:53:32 |
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そこを見ると 彼らの誹謗中傷がものすごい事が分かります。 個人情報、誹謗中傷のオンパレード。彼が苦情を出したうちの一人で、自分で書き込むように 促しておきながら、書き込んだら迷惑だと言いだし、ぷららはその苦情を根拠に最終的な 退会措置を執ったということです。このような経緯があっても「経緯など関係ない、掲示板は 管理者のものだから、管理者が迷惑と言うだけで苦情になる」といって譲りません。 つまり、罠を張って一人の会員を退会に追い込むことが可能だとぷららは認めたのです。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/ こちらのほうが彼らの奇妙さが分かると思います。 |
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ヒナコ 2003/07/04 13:51:53 |
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私は友達にぷららさんがとてもいいプロバイダだと教えていただき、このたび入会したものです。 ですが、こんな一方的な対応で退会手続きをとるプロバイダだと初めて知って怯えています。 ここのレスを全部読んで、荒らし扱いされたさーばいんさんの書き込みを読みましたし、他の人の書き込みを読みました。ですが、さーばいんさんは「児童ポルノ禁止法改正に賛成だ」という意見を書いているだけに見えて、どうして荒らし扱いになったのか不思議です。その掲示板管理人様が「児童ポルノ禁止法改正に反対」の立場だったから荒らし扱いにしたのだと思いました。 民主主義では発言の自由が認められていて、反対意見を書き込もうが、賛成意見を書き込もうが、自由だと思うのですが。そういった法律もぷららさんは無視するんですね、今回の事で分かりました。 今後ぷららさんを利用するのがとても怖くなりました。 |
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さーばいん 2003/07/04 14:04:09 |
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お気持ち分かります つまり、ぷららでは、憲法で認められた言論の自由よりも、「管理者が迷惑だと思ったら迷惑」 というぷららの規約のどこに載ってるのか分からない「ローカルルール」を押しつけてきて、 これが憲法よりも優先すると主張しているのです。はっきりと「法律などよりぷららの判断 が優先される」と言われました。ぷららでは、正当な批評活動、言論活動が出来ないという ことになります。ぷららによる言論統制とも取れるこれはゆゆしき問題です。 管理者が犯罪や、それに類することをしていても、それを批判してはいけないのだそうです。 警察などに相談して対処してもらう以外の行動をしてはいけないのです。 そんなことで警察がいちいち迅速に動くわけがないのに…。それを見越してるのでしょう。 普通に会話していても、片方がちょっとでも気にくわない発言があっただけで、簡単に その人のネット環境を奪ってしまえるのです。 管理者が秘密裏にぷららに苦情を数通出すだけで、問答無用で排除出来てしまいます。 なぜ、どこに書いたのがいけないのか、全く心当たりがないまま、退会になったことすら 知らないまま退会されてしまいます。反論は完全却下です。 これでは、掲示板に書き込むこと自体が不可能になってきます。いつ苦情が出されるのか 全くうかがい知れず、そしてそれは１００％そのまま通ってしまうのですから！ ヒナコさんが不安に思うのは無理もありません。他の会員の方も同様だと思います。 うろうろさんからの返答はまだありませんが、接続が出来なくなってもこの件についての 報告は続けたいと思いますので、是非、関連箇所のチェックをお願いします。 |
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NewValley 2003/07/04 04:36:09 |
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問題の性質； このような掲示板で、今回レポートされた趣旨の内容をお互いに議論をすることは、 大変難しいものがあります。なぜなら、第３者が何かコメントをしようにも、事実確認をする事が出来ないからです。 もし、私などがコメントをするなら、当事者双方の言い分を承知していない限り、 どうだこうだと言える根拠が無くて、ものが言えません。つまり、このような掲示板で 何かを議論する場合、第１にその内容がその場のテーマに合っていて、書き込まれた 内容が客観的に照合/確認出来るものでないと、論拠に出来ません。 次ぎに、当事者の一方が主張することのみを鵜呑みに出来ない、ということから、 第３者が口を挟む余地が無いように思えます。 参考） １．日本の法律では、契約に関しては、一般的に、法律に違反していない限り、 個別契約の条項が優先されます。（当事者双方の納得ずくであるという趣旨から。） この意味では、Plalaの個人契約の取り決めは、私には「白紙委任状」をPlalaに 予め預けているのと同じ（私の個人的な印象ですから、）と思えました。しかし、 昨年１２月の規約改定でいくらかは、この印象も緩和されました。 ２．さーばいん さんの、今回書き込まれた内容は、私などには、事実確認の方法が無く、 一方的にレポートされた内容は、客観的な情報伝達では無いためどうしても読み手の印象、 考え方、価値観に頼りがちです。杓子定規的な物言いをすれば、「ぷらら掲示板」に、 一方的な書き込みをすること自体、問題がありますね、なんて見方も当然成立します。 レポートを読んだ限りでは、当面いつの退会扱いか不明ですが、もし今月のことで有れば、 理路整然とPlalaに主張される限り、月末までライト契約状態が継続されていて、 時間は十分有るのではないでしょうか。郵送書面やe-mail連絡にて、Plala（法人としての会社を相手に的を絞る。特定のサポート係員を相手にするのでは無くて。）相手に、 十分な議論を当事者同士で直接されるのがよろしいかと思います。 敢えて付け加えるなら、Plalaはそれほどむちゃくちゃな法人では無いと思います。 もし、行き違いなどが有れば、その行き違いは、きちんと整理されるのではないでしょうか。 以上。 |
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さーばいん 2003/07/04 06:49:01 |
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それがですね 「苦情先の言うことは１００％容認」「反論は一切受け付けない」というわけでして、 こちらとしても「一方的」なものの言い分だというより他ないんですよ。 たしかにここでは私の言い分だけしか開示出来ませんけど、私が受けた仕打ちはまさに あなたのいうような片方だけの論理でのものです。 ですから、「こういうことがあったんだ」と心にとめて欲しく、またサポート以外の 人の目に留まるような行動を起こすことが目的であるとご理解下さい。 ＞レポートを読んだ限りでは、当面いつの退会扱いか不明ですが、もし今月のことで有れば、 ７月２日で退会のようです。ダブルルート契約をしていたので、ｉｉｊに通知が行く までのあいだ、こちらで接続が可能とのことです。ユーザ情報の確認は既に出来ませんでした。 あ、わたしに苦情を出した人ですが、他人の個人情報を無断公開していたり、犯罪者だとか 根拠もなく誹謗中傷してるんです。さらには「ぷららが（私の）個人情報を漏洩してくれた」 などと堂々と掲示板に書いてるんです。私はそういった人に注意をしていたのですが…。 そして、そのことはサポートにも伝えたんですが、ぷららが個人情報を漏洩することはないとは 言うのですが、そんなことを言う人間の言うことでも、どんな内容でも掲示板は管理者が対応を 決めるものだという意見は変わりませんでした。 この話、いろんな人にしたんですが、「それ、サポートと相手の人が示し合わせてるんじゃないの」 「問答無用なんて絶対おかしい」って誰もが言うんですよね。示し合わせてるというのは考えに くいんですが、やってはいけないことも、場所も、やったことも一切教えてくれない所を見ると、 最初から仕組まれていたのかな…とも思えます。そうでないことを祈りたいのですが。 こんな対応、マジで見たことないんで、本気で面食らっています。 ＞十分な議論を当事者同士で直接されるのがよろしいかと思います。 そうですね、それがしたいのですが…。とりあえず次のISPを確保しないと…。 ＞敢えて付け加えるなら、Plalaはそれほどむちゃくちゃな法人では無いと思います。 私はそう信じていました。ですが、昨晩の対応を見て考えを改めつつあります。 問題なのが彼らだけなのか、ぷらら全体なのか…。彼は確かに「これはぷららの決定で 絶対に覆りません」「他の人とは話しても無駄です」と言いました。判断した人も、理由も 開示出来ないといって譲らないのです。 私はちゃんとした人と対話が出来るのでしょうか。それが心配です。 |
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NewValley 2003/07/04 08:04:11 |
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自己責任の分野： http://www.plala.or.jp/access/ から、上部会員サポートの所を参照して、議論/抗議/対話 相手先を選択すると 良いと思います。 ぷららと契約をした根拠となる「個人契約の規約」は、よく見ておく方が良いです。 個人契約の解約や契約違反処置に関しては、ご自分がPlalaへ入会したとき、 予め了解をした内容に関連して、正確に意識をしておくことが必要です。 そして、契約は、２者間契約ですので、ぷららとさーばいん さん２者間の 契約ですから、２者間関係に集中をして、当面その他の第３者の件は脇に置いておくと、 申し入れ効率が良くなると思います。 インターネット世界は、自己責任の世界で、はめたはめられたみたいな、 自己検証無理な内容より、きちんとものを言える窓口を探して、冷静に 自己主張をされるのが効率の良い議論になると思います。 また、仮にはめられたような傾向が万一あっても、相手の挑発に乗って、規則違反を 犯せば、結果それ自体は自己責任と言う点を十分自覚して、事に当たられると いいですね。 Plalaへの接続は、時間的にそれほど余裕が無いやに見受けますが、 郵便、e-mail、FAX（コンビニなどでも送信は可能）、等々の手段を確保して、 もし、継続されるなら、自己責任を全うされるのが良いと思います。 以上。 |
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１ぷららユーザー 2003/07/04 09:33:12 |
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一経験者に言わせて戴くと… 信じられない話しです。 私は、さーばいんさんとは逆に、ぷららユーザーの荒しの対処をぷららにお願いした経験のある者です。 ログを添付してその旨を書いたメールを送付し、対処して下さるとのお返事を戴いて、その後は連絡は なかったのですが、暫く荒しが止んだので対処して戴けたのだと思ったら、また同一人物からの荒し的 書き込みがあったので、この掲示板に以下のような書き込みをしました。 http://mpw2.plala.or.jp/freenote/arc/d/datavw/290_tqmjeq_ALL.html そして、この書き込みのあと、ぷらら事務局からメールを戴き、それによると、荒しをした人物は再三に渡る ぷららからの警告を無視して荒し的書き込みを続けていたそうで、「厳罰に対処」して戴いたそうなのですが、 メールに、引き続き同様の行為が発生したら連絡して下さい、との記述がありましたので、退会処分にまで は至っていないと思われます。 ちなみに、私がぷららに提出したログには書き込み内容も含まれており、その書き込みの何処がどう迷惑 なのかという説明も添えました。 ですので、私には本人に警告も何もなく、いきなり苦情が来たからという理由だけで退会処分になるなどと いう事は信じられないのですが。 |
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さーばいん 2003/07/04 13:39:24 |
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そうですね ログの提出はあったというのですが、それがどこのものなのか、どういった内容なのか というものも一切秘密で、「漏洩出来ない」んだそうです。 苦情内容も、処置をした理由も、全く秘密だなんて。 考えても見てください。どこでなにをしてはいけないということがわからないのであれば 対処のしようがないと思うのです。道を歩いていたら突然「お前は違法」と言われて逮捕、 「理由は秘密、反論を認めない」といって死刑になってしまったら。法律より俺様の判断 が優先だ！といって即日死刑になってしまったら。 不思議なのは、苦情元とは密に連絡を取っている風で、契約解除の情報も通知されているのに 私がいくら問い合わせても「読みました」という返事が１回だけ来てるだけで返答と呼べるものは 一切来ていないのです。最初の段階から私を追い出すことが決定していて、私の行動を 制限するつもりなど毛頭ないようなのです。そのうえ、管理者が書くように誘導して、 書いたら迷惑だというのまでカウントしてるんですから…。 苦情の内容も通常なら取るに足らないようなものばかりですし、その理由も二転三転するし、 どう考えてもまともに考慮して判断していないな、と受け取れるのです。 なにしろ、電話で何時間問いつめても「何をしたらいけないのかを言わないのが警告に なるわけがない」という、当たり前のことすら認めてもらえないんですから。 私の意見だけでは信じられないという人、ぷららに問い合わせてみてください。 いろんな所にある真相に目を通してください。そして、苦情もとがどれだけ異常なことを しているかも、きちんと読んで判断してください。お願いします。 |
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遊び人Ｍ 2003/07/04 10:54:02 |
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判断材料がありませんね 残念ながら、さーばいんさんがいくらここで訴えても、他の方も言われている通り判断材料がまるでありません。 ですから、読む方としては本当に正しいのはどちらか、ということは判りません。 ぷららを信用するか、さーばいんさんを信用するか。 その材料がありません。 苦情にしても、ログが提出されているわけですし、ぷららとしてそれほど無茶な対応とは思えませんが、本当はどんな内容だったのか判りませんので、断言はいたしません。 偶然か、私はとある掲示板でさーばんさんと同ＨＮの方が管理人さんに書き込みを禁止されたにも関わらず、連続大量投稿（管理人さんに対する誹謗中傷を含む）をしてついにはＩＳＰに通報されてしまった、という話を知ってます。 まあ、ＨＮが一緒だけで別人かもしれませんが。 とりあえず、地道にぷららと交渉してみてください。 どうしても納得できない場合は、裁判に持ち込むという手もあります。 勝てるかどうかは判りませんが。 以上、長文失礼 |
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windfall 2003/07/04 11:00:12 |
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双方の言い分を聞いてみないと判断できませんが、いきなり強制退会処分というのはどうなんでしょう？ ちょっと前に某巨大掲示板でぷらら会員の荒らし行為のため、書き込みが拒否されてた時期がありましたが、その荒らしをした人も同じような処分を受けたのでしょうか？ ぷらら側の対応基準などぜひ知りたいと思います。 規模はぜんぜん違いますが、こういったBBS内での論争は昔経験ありまして・・・ |
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さーばいん 2003/07/04 13:49:44 |
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そうですね いきなり強制退会、その理由も一切開示出来ないというのは、きいたことがありません。 どこで何をしてはいけないのか、それも開示しないのですから。 どうして苦情のあった所すら開示できないのかとの質問には、「開示することで荒らしが 増大するかもしれないから」とのことですが、それって警告したら荒らしをするって 決め付けてるだけだし、全然警告になってないじゃないですか？ そんな逆恨みをしてさらに荒らしたなら、それこそ契約解除すればいいじゃないですか。 解約されて、電話で何時間も問いつめてやっと苦情の内容と場所がおぼろげにわかった という状況で、どうやって行動を改善すればいいんでしょう。 どっちの言い分もなにも、この状況自体があまりに不自然だということはご理解頂ける と思います。 実際は、苦情を出した管理者が自分の気に入らない人を掲示板から追い出そうと思っても 理由が見あたらず、ネットから追い出そうとしているのでしょう。管理者はぷららが個人情報 を流布したとかいううそばかりついてロリコン写真集を規制する国家は間違ってるなどと異常な ことを平気で言うのです。 そうやって批判されるようなことを自分で書いて、批判したらどんどん苦情を出して 追い出そうとしているようなのです。 私を批判する人は、具体的な内容について語ろうとしません。管理者が異常な論理と 異常な苦情、嘘だらけの弁明をしていることが明らかになっていても、ぷららは 「管理者の苦情は絶対」といって譲りませんし、彼の支持者は彼が被害を受けたの 一点張りで、実際彼が何をしたのかなど、どういうやりとりがあったのかを一切語ろうと しません。 つまり彼らは私を一方的に悪人だと吹聴するだけで、根拠を全く挙げないのです。 根拠を挙げられないということは、私が悪いという理由がないのです。 今回の退会措置についても、勝利宣言に利用して、さらに誹謗中傷を続けてる始末です。 ぷららは彼らの誹謗中傷のために一役買ったことになります。 みなさんは、このような異常な連中がいること、彼らの意見だけを根拠もなく取り入れて しまったサポートの人の対応、これらの事実を是非受け入れて頂きたく思います。 |
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トイメン 2003/07/04 10:56:59 |
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私はさーばいん氏が書き込みをしている掲示板を利用している者です。 ほっておきたかったのですが、ここでさーばいん氏が書いていることには、 ほとんどが嘘八百であり、事態の経緯を見ていた者としては納得出来る ものではなかったので、適切な処置を行ってくれたplala様まで悪く言われて いることに対して我慢出来ないという思いもあり、以下の経緯を書かせて 頂きたく思います。 ・「さーばいん」を名乗る人物は、山本弘の掲示板（http://www3.rocketbbs.com/13/b bs.cgi?id=hiro15）において、レッドカード（出入り禁止）を宣言されたにもかかわら ず、ほとんど同一内容の書きこみを数十回にわたって行ない、山本を誹謗中傷、掲示板 の正常な運営を妨害し、利用者に不快感を与えた。 ・ぷららは「さーばいん」に対し、こうした行為をやめるよう警告、「さーばいん」が それに従わなかったため、今回の退会処置となった。 ・「『苦情』が来たという理由で退会処置をとられた」という「さーばいん」の主張は 事実を大きく歪曲したものであり、ぷららに対する中傷である。 以上です、またこの経緯に関しては、色々なところで詳しく見ることも出来ると思いますので、 調べてみてください。 |
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さーばいん 2003/07/04 13:29:49 |
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来ましたね その山本弘氏というのが、「ロリコン」写真集を見たいだけの理由で私や 他の多くの人を同一人物だと決め付けて、個人情報の公開、誹謗中傷などの行為を 行っているのです。自分を批判する人は誰も彼も同一人物だと決め付けているので、 私は彼のその異常な行為について、いかがなものかという意見を数度書いたにすぎません。 山本氏は私への返答を徹底的に拒否し、次から次へと嘘を思いつき、それを書き続け、 私や他の利用者の注意を無視して、誹謗中傷行為を続けておられます。 今回の苦情についても、複数の人と示し合わせて苦情を送ったと彼は告白しているのです。 さらに彼はぷららが情報漏洩をしたと主張しています。でも、ぷららはそれを問題とは とらえていないようです。とても不思議なことではないでしょうか？ ＞山本を誹謗中傷、掲示板の正常な運営を妨害し、利用者に不快感を与えた。 事実ではありません。誹謗中傷にあたる語句の利用はありません。 ＞・「『苦情』が来たという理由で退会処置をとられた」という「さーばいん」の主張は ＞事実を大きく歪曲したものであり、ぷららに対する中傷である。 当事者でもないのによく分かりますね。ぷららの人がはっきりと「苦情の内容は問わない」 「あなたと議論するつもりはない」「反論は受け付けない」と言ってるのですが。 経緯はいろんな所で読むことが出来ます。山本弘氏を批判する多くのページですでに この話題でもちきりになってますので、興味がある方は検索されて、お読みになれば 良いかと思います。彼らがどれほど異常なことをしているのかが、よく分かると思います。 http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8315/ ここなんか読みやすくて良いかと思いますが。 |
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うろうろ 2003/07/04 14:14:53 |
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さーばいんさんこんにちは メールでもいただきましたが、掲示板にも書き込まれましたので こちらでもコメント申し上げます。 ＃なお本件は双方のプライバシーにも関連する個別の案件であり、掲示板等でコメント させていただくのには適さないと考えております。 よって、勝手ながら本コメント以降は本掲示板においては一切コメントさせて いただくことはできかねますし、今後本掲示板で本件に関する書き込みについては ご遠慮いただきますようお願い申し上げます。 「ぷらら」としてのスタンスですが、 ・弊社は、他ISPの会員が所有する掲示板内で行われた意見の是非等について は一切関与いたしません。また弊社としてその意見対立の仲裁を行うことは できかねます。 意見・内容の是非については、当事者間でお願いします。 ＃なお私見ですが、相手方の所有する掲示板は、言論の場であると同時に相手方の 所有物でもあります。もし意見を異にされ、相手方から拒絶されているのに表明される 場合は、ご自身の所有される掲示板やホームページで反論されるべきだと考えます。 ・弊社は、弊社会員と弊社の間で締結されている会員契約に基づき、弊社会員規約 に違反する行為があった場合は、会員契約を解除（退会）させていただきます。 その場合、相手方当事者からの申告を元に判断するのではなく、この場合はあくまで 弊社と弊社会員間の契約に基づきますので、ご提出いただいた様々な証拠を元に、万が一 裁判になっても弊社の正当性を主張しうると弊社が独自に判断した場合に弊社の責任 において退会処理をさせていただきます。 ＃本件についても弊社の独自の判断により、会員規約違反があったと判断しております。 なお弊社に相手方より提出された証拠類は相手方の所有物となりますので、弊社よりの 開示等はできません。 ・弊社が、退会処理をさせていただく場合は、現在進行形で違法行為が行われている場合など 緊急性を有する場合を除き、突然、退会処理を行うことはありません。事前に警告を 行わさせていただきます。また退会処理の事実については、「退会通知」を郵送にて送付 させていただいております。 ＃本件においても、昨年10月、本年6月の計２回に渡り、警告を行わさせていただいて おります。今回は3回目となりますので退会処理をさせていただきました。 ・当事者双方の会員情報やプライバシー情報を法に基づく申請手続きなしに相手方に開示する ことはありえません。 よろしくお願いします。 |
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ぷららー 2003/07/04 15:21:25 |
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ぷららを相手に訴訟を起こせばどうでしょうか 規約なんて一方に都合の良いことしか書いてないからね 会員規約がTOPページ等から確認できない… |
このノートはこれ以上発言できません。
新しくノートを作成
して、続きを書いてください。