AG中傷問題 クック 2001/01/14 04:28:18 (修正2回) ├まあリンクを行うことでは名誉毀損を構成す... フューラー 2001/01/14 04:49:10 │├まあそうですね。 クック 2001/01/14 04:57:21 ││└あの ＡＧ 2001/01/14 05:11:19 │└いろいろな ＡＧ 2001/01/14 05:24:24 │ └＞中傷されている人としている人。どっちが... メタリカ@べいしすと 2001/01/14 05:37:14 (修正7回) │ └ですが ＡＧ 2001/01/14 05:41:05 (修正2回) │ └（↓）・・・・・・ あきんどないと 2001/01/14 05:54:07 (修正4回) │ └なにか誤解されてますね ＡＧ 2001/01/14 06:05:29 (修正4回) ├この問題に首つっこんでる人って メタリカ@べいしすと 2001/01/14 04:54:01 │└＞この問題に首つっこんでる人って言っても... クック 2001/01/14 05:02:55 │ └？ メタリカ@べいしすと 2001/01/14 05:10:46 (修正1回) │ └はい解りました。メタリカさん！ クック 2001/01/14 05:15:07 ├んー ＡＧ 2001/01/14 05:03:24 │├それでも僕の問いには答えてくれないのです... クック 2001/01/14 05:06:32 (修正1回) ││└問いってなんですか？ ＡＧ 2001/01/14 05:09:28 │└ん〜…… 暁 2001/01/14 05:11:01 │ ├気づきにくいようなので ＡＧ 2001/01/14 05:14:56 │ │└はっはっは 暁 2001/01/14 05:29:30 │ │ └貴方も罵倒が目的？ ＡＧ 2001/01/14 05:36:23 (修正1回) │ └暁さんも私と一緒に静観しましょう！ クック 2001/01/14 05:18:20 │ └あ、そうですね 暁 2001/01/14 05:32:10 └このツリー ＡＧ 2001/01/14 05:44:24 (修正1回) ├↓ あきんどないと 2001/01/14 06:02:04 (修正1回) │├だーかーらぁもう彼の相手してやるのはやめ... クック 2001/01/14 06:06:39 │└ですから ＡＧ 2001/01/14 06:08:09 (修正1回) ├やっほー！！ 杓文字 2001/01/14 06:04:16 │└無視すると ＡＧ 2001/01/14 06:08:44 └ログは雄弁だから。 プラド 2001/01/14 06:07:34 └お久しぶりです ＡＧ 2001/01/14 06:14:30
AG中傷問題 クック 2001/01/14 04:28:18 (修正2回) ツリーへ
| AG中傷問題 返事を書く | ||
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下に僕の書いた事について逆にAGさん教えてください。 （まあどうせ削除待ちだろうけどね） またみなさん携帯電話並みに耳にたこができてるだろうと思いますが 今後このような問題は私も含めて静観しましょう。 まあ下の私とのやりとりからすると彼は荒らしではなくとも荒れる事を目的とした愉快犯だと思います。（あくまでも） まあ彼が中傷される理由が痛いほどわかりました。 コレを読んでる人はまずこれを書いている私に対して不審感をもたれると思いますが、下を通じてコレだけはいえます。AG氏は中傷されて仕方ない人。また彼自身もこのようなやりとりで楽しんでいる、もしくはここで発言する意義を感じている人間だということ。 |
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├まあリンクを行うことでは名誉毀損を構成す... フューラー 2001/01/14 04:49:10 ツリーへ
| まあリンクを行うことでは名誉毀損を構成す... | ||
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まあリンクを行うことでは名誉毀損を構成する要素にならないと云うのはどう云った理屈か判りませんが。 以前、猥褻図画の販売サイトとモザイクを消すソフトの配布を行うサイトをリンクした事件の時の判決では、 有罪になってましたしどうなるか判ったものではありません。 取り敢えず、セガがどのような対応を見せるかによって展開は変わってくるでしょう。 参考 http://www2u.biglobe.ne.jp/~ansoc/komatta.htm 一部引用 名誉毀損・侮辱罪の場合、不法行為による損害賠償が通常ですが、 弁護士様は高いという方へ。（最初の相談３０分５０００円） 犯人の特定ができたら自分で民事訴訟を起こすことが可能です。 少額訴訟制度もできましたし、本人訴訟も可能です。 まずはプロバイダにログの保存を求めましょう。 紛争の発生→訴状の提出→答弁書の提出→口頭弁論→ 証拠調べ→弁論終結決定→判決言い渡し→判決の確定→強制執行が手順ですが 通常この途中で和解が成立するのが普通です。 とにかく証拠保全をきっちりやりましょう。裁判官の質に拠るがかなり勝てるとのこと（笑） また、この場合司法書士・行政書士が書類を作るときの力強い味方になってくれます。 弁護士様にアドバイスを求めるのも効果的、 又、弁護士様にしかできない調査を頼むのも効果的 |
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│├まあそうですね。 クック 2001/01/14 04:57:21 ツリーへ
| Re: まあリンクを行うことでは名誉毀損を構成す... | ||
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まあそうですね。 でもAG氏も中傷されて仕方ないという認識が私の中で植えつけられてしまいましたし、フューラーさんも人のふりみてわがふりなおせってことでこの事について手をひきましょう。 ところで最近このBBSに来られんかったようですがネットゲーそんなに面白いのですか？（笑 |
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││└あの ＡＧ 2001/01/14 05:11:19 ツリーへ
| Re: まあそうですね。 | ||
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あの いきなり現れて「無職でしょ」から始まって意味不明の批判 あげく「中傷されてしょうがない人間」だと思った課程が 全く分からないんですが。 |
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│└いろいろな ＡＧ 2001/01/14 05:24:24 ツリーへ
| Re: まあリンクを行うことでは名誉毀損を構成す... | ||
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いろいろな 所を見ていると、なんか不思議な理屈を用いて「これは犯罪じゃない」 と思いこんで迷惑行為をし出す人が多いようですね。 それらに法的根拠は全くありません。 そもそも「犯罪じゃない」から迷惑行為が正当化されると 思いこんでる時点でどうかしてます。 和解するのかなぁ。ゼータビッツ社内にあることを最初は 認めないでいたし（簡単に調べられるのに）それが発覚すると 今度は社を挙げての行動だとか言い出すし。 普通の感覚なら、社員一人の暴走ってことにして会社は平謝りで 訴えないでくれと言うものでしょうけどね。 まあこの件は裁判をするまでいくかな。どうかな？ これ以上実生活に踏み込んできたらもう少しまじめに考える 必要がありますけどね。 |
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│ └＞中傷されている人としている人。どっちが... メタリカ@べいしすと 2001/01/14 05:37:14 (修正7回) ツリーへ
| Re: いろいろな | ||
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＞中傷されている人としている人。どっちが悪い？ ＞苦情出す方も悪いなんて言わないで下さい 単純にはしている人が悪いと思います しかし、私が言っている「悪い」はまた別のことです 苦情も度がすぎると荒らしにしか見えません ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞私の言うことが抽象的ですか？ ＞それなら彼らの言う私への批判の方がよっぽど抽象的です そうですか ＡＧさんも抽象的ですよ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＞今回に限れば「規約に反している方への対処」をお願いしている ＞のです。それに際してＢＢＳのルール通り「要望」を書いている ＞にすぎません。 ＞（このツリーは要望ツリーではなく「中傷ツリー」です） いい加減にしやがれ（笑） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ことあるごとに 「自分は悪くないと言ってますが」 第三者はＡＧさんとその喧嘩相手の文章を 大変嫌だと感じています つまり不快な文章です、規約違反してます 論争を及ぼす点でもです 見なきゃ良いと思われても 毎回大きなツリーになってますし、数も多い それに飽き飽きしてるんですね そこがＡＧさんの悪いとこ。 「自分だけ言われてる」と思わないで下さい これは黒仙人さんなどを含めて思っていることです ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー てーい！ この文章がいい例だ ＞ですが ＞ない場合もあるのです。 ＞少なくとも、私にされてる批判で私が実際行った上での ＞批判、またそれが常識に反している行動であったという事実は ＞存在していません。 ＞もし存在していれば、真摯に受け止めます。 最初にない場合もあると言っている つまりある場合もあるということです それに対して後半は存在してないと言っている 矛盾してるからどっちだかわからーーーん！ お茶を濁すなー！ 「僕は頭が良い」 「あの人は頭が良い」 ＡＧさんはどちらの方が信頼できます？ ＡＧさんは前者ですよ 前者と後者の違いは比較対象がいるかいないかです 後者は言った本人より頭が良いと言うのがわかります それを通じて自分との比較もできます 前者は比較対象がないのでどのくらい頭がいいのか 相手に伝わりません ＡＧさんの話しは基本的に内容が具体性に欠け 抽象的にしか伝わってきません ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 色々と言われている と言うのは理解できますか？ 色々と言われるというのは言われるだけの何かが ある、と考えるのが普通です。 第三者のわたしから見るとＡＧさんに悪いところは あります、しかもたくさんあります ここではＡＧさんのことしか述べません 他の人からは離れて全部書きます だから他の人を理由にしないで考えてみてください こんなこと言うのもなんですが、文章の書き方一つで だいぶ損してると思います 「あの人はこう悪い」と言うのも結構ですが 自分のことを棚に上げてはいませんか？ 他人のことを書いた分だけ自分の悪いところもかいてみて 下さい ところで和解して何か得があるのでしょうか？ 「自分が正しい」と思うのならば 無視すれば良いです、相手を正す必要はありません ゼータビッツって会社と何があったか知りませんが ほっとくのが一番です このようなことがあって和解して仲良くなっても それは見かけ上の話だけですって その会社に文句言っても同じように返されるだけですよ 「これはダメだ」と思ったら、まず自分がやらない それが鉄則です やられないためにはやりかえさないこと 我慢というかやりかえして何か解決しましたか？ 嫌だったら相手にしないことです わたしだったら相手にすること自体プライドが許しません |
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│ └ですが ＡＧ 2001/01/14 05:41:05 (修正2回) ツリーへ
| Re: ＞中傷されている人としている人。どっちが... | ||
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ですが ない場合もあるのです。 少なくとも、私にされてる批判で私が実際行った上での 批判、またそれが常識に反している行動であったという事実は 存在していません。 もし存在していれば、真摯に受け止め ます。 ーーー ＞最初にない場合もあると言っている ＞つまりある場合もあるということです ＞それに対して後半は存在してないと言っている それは矛盾とは言いません。 根も葉もない所からは批判されないと言う人に、そういう場合も あると私は言っています。 で、私は一切彼らが批判するような事を行っていません。 どこが矛盾？ ＞ＡＧさんは前者ですよ どうも、私が「正しい」と言うことを私の意見の正当性だと 勘違いしておられるようですね。 「私は○○は××だと思う」という発言を私がしたとしましょう。 これを「△△が□□なんておかしい」と批判されたとします。 あれ、私は「○○は××だ」と言ったのです。批判されるような 事は言っていません。 だから「私が言った事」は「○○は××だ」が正しいのです。 でも、彼らは火のないところから煙を見いだします。 どこにも存在しない△△という言葉を見いだして批判するのです。 その結果エスカレートして犯罪と明らかに言えることを始めます。 さあ、悪いのはどっち？ 私の言うことが抽象的ですか？ それなら彼らの言う私への批判の方がよっぽど抽象的です。 何一つ根拠も挙げず、勝手に話を作って批判してるわけですから、 「根拠のない中傷しかない」と反論するより他はありません。 抽象的なのは彼らの主張なのです。 ーーー ＞第三者はＡＧさんとその喧嘩相手の文章を ＞大変嫌だと感じています こんな言い分が通ってしまうならそれは大変危険な事です。 セガに書いている人９９％の書き込みが当てはまる可能性があります。 まさか「自分の書き込みで腹を立てる人はいない」なんて事 思いこんでませんか？ どっちが正当かという話に誰か返答して下さいよ。 中傷されている人としている人。どっちが悪い？ 苦情出す方も悪いなんて言わないで下さい。 むちゃくちゃすぎますから。 |
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│ └（↓）・・・・・・ あきんどないと 2001/01/14 05:54:07 (修正4回) ツリーへ
| Re: ですが | ||
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（↓）・・・・・・ ＞「ただ伝わらないと言っただけ」じゃなくて、その批判を受け ＞なくするにはどうするべきかまで言いましょうよ。 他人の不快感煽らなければそうそう批判を受けずに済みますよ。 でもって、「めちゃくちゃな人」ですが、それを言うならば、 「言われもない怪しげなログ」なんて信用する人のほうがよっぽど 滅茶苦茶なんだから（だって個人サイトに保存したログなんていくらでも 改変できるし）、そもそも抗議自体が意味無いですよね？ 「目先の不快感なんかで」というなら、「そんな言われもないログ」に 表立って抗議する方がよほどおかしい。 ＞つまり貴方は、セガＢＢＳには被害者とか加害者とか、事実とか ＞妄想とかどうでもよくて目先の不快感で人を批判するような人しか ＞いないから少々むかついても被害を受けても我慢しておけとでも ＞言うんですか？ そんなの放っておけば、「あ、また変な奴が変なログ貼ってやがる」 で済んでたと思うのですが（みんながそういうログを真正直に 信じると思ってるほうが余程どうかしてると思うのですが）。 それなら大多数の人が「（向こうを）変なログ貼りに来てる荒らし」で 済ませてたと思うんですが。少なくとも、「出所不明のログ」なんぞより、 「ここで現に騒ぎを拡大している」方が貴方を批判するにははるかに 正当だと思うのですが如何に？ ・・・・多分、ログを貼ってる人達の 狙いも、「ログを読ませる事」ではなくて、「その後の反応」の方である ような気がしてきて、ここで反応している自分に反省。よって、余計な 口を挟んだ事についてはお詫びします。また、「どっかのログ」なんぞ 信じたりはしませんので今後も。＞ＡＧさん （↓）・・・・・・ ＞貴方は事実を蔓延させる行動で嫌われたら意味がないと仰りますが、 ＞私は事実が伝わればその結果反感を持たれようが気にしません。 反感を持ってる人には事実は正しく伝わりません。そして残念ながら、 「少々やかましい奴だと思われる」では済まなくなっているのでは？ 極論すれば、みんなが貴方の敵に廻ったら、誰にも貴方の言う事実は 伝わらない。 （↓）なんでそうなるんだろう ＞しかし、再三申し上げてますが私は味方の量に利益を感じません。 貴方が利益を感じるかどうかではない。貴方の主張を認めるのは、 あくまで「他の人」であるはず。貴方一人が貴方自身に対してだけ 自分の正しさを証明できればいいのなら、そも公の場で発言する 必要など無い筈。人は「感情」に大きく左右される生き物です。 貴方に反感を持つ人は、なかなか貴方の言うところの「事実」を 素直に認めようとはしないでしょう。これが「現実」。 どうやら話が通じないようなので私はリタイヤ確定ですな。 （↓追加）はあ、だからね・・・・ 管理体制についての不満には全面的に賛同。それから、 「見ないようにすればいい」には今後はそうするように 心がけましょう、ええ。 ただあと少しだけ。「泣き寝入り」しろとは言いません。 ただ、ここの参加者に見せずに直接言えば宜しい。それが 通らないからここに書いたのでしょうが、ここに書くなら、 「味方を得られるようにした方が得だ」と言いたいのです。 そうすれば、貴方の主張を通すために協力して意見を出してくれる 人も出てくるかも知れないですし。人は「正しい」からだけでは 味方になってはくれません。そして公の場で意見を述べるなら、 味方を得られるように発言する事が「得」であり、結果として 主張を通すに「有効」であると言いたいのです。今、ここで 貴方に対して反感ぶちまけてる人全員が、本当に「怪しげなリンク先」 見てそう思ってると信じ込んでますか？ 私はそんなもん、最初から 見てないですので念の為。 （以下原文） あるの！！ ＞少なくとも、私にされてる批判で私が実際行った上での ＞批判、またそれが常識に反している行動であったという事実は ＞存在していません。 ＞ ＞もし存在していれば、真摯に受け止めます。 無論、怪しげなリンク先のサイトの事じゃないです。 今このページ辺りでも貴方に対して向けられてる批判。 つまり、「多くの参加者は貴方の正義が証明される事よりも 平穏無事を望んでいるはず」という事。 怪しげなリンク（とやら）を張る人々（複数なのかね本当に）に 比べて貴方の権利が優先されるとしても、それはここの多くの参加者、 騒ぎに関係無く平和にＢＢＳを楽しみたいという人々の権利に優先 出来るものでは絶対にありえません。 もう管理者にツリーの削除依頼メールを送るのも疲れました。嘘です、 飽きました。表でも関るのは最後にします。ただ、一言だけ、「忠告」 のつもりで言わせて頂きます。 貴方はここで自らの正義を証明する事に奔走するよりも、いかにすれば ここで多くの味方を得られるか、それを考えた方がいい。それはすなわち、 多くの参加者の利益に沿う方向性に他なりません。 以上。 |
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│ └なにか誤解されてますね ＡＧ 2001/01/14 06:05:29 (修正4回) ツリーへ
| Re: （↓）・・・・・・ | ||
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なにか誤解されてますね つまり文句を言う私がウザイと？ 私の苦情をする権利よりそれを見たくない人の権利が優先される？ もしそうなら、私にどうしろと言うんでしょう。 泣き寝入りの類をしろとでも言うのでしょうか。 あと、私は味方を得ようとしてるのではありません。 正しいことを正しいと言っているだけです。 正しくないならその根拠をお願いします。 正しくない事をして味方を得るより、正しいことをして 孤独を望みます。私の行動理念は「事実」「正義」です。 今回に限れば「規約に反している方への対処」をお願いしている のです。それに際してＢＢＳのルール通り「要望」を書いている にすぎません。 平和にＢＢＳを楽しみたいのならば、こういったツリーにレスを つけることよりおも「見ない」ことをお進めします。 （このツリーは要望ツリーではなく「中傷ツリー」です） また、管理人さんが苦情に対してもう少し真剣に取り組んで 頂いて、違法なサイトへのリンクは消していただければそれで 問題ないかと思います。そうすればこのような議論も起きません。 昔はかなり厳格に消されていたのですが、最近ハードの話題以外は とんと消えなくなりましたね。未成年に相応しくない話題でも なんか残っているし。 さて、問題の責任を、被害者である私だけに持ってこようとするのは どう考えても不当です。 加害者、被害者、それと保護者？にも責任は同様にあります。 …被害者にも責任があるのはちょっと納得行きませんが（苦笑） ーーー まだ誤解されてますね。 ＞「味方を得られるようにした方が得だ」と言いたいのです。 分かってます。 しかし、再三申し上げてますが私は味方の量に利益を感じません。 ですから味方を得るために有効な手段は執りません。 事実を表明し、広めるために努力をしています。 １＋１＝３と言う人が１億人いようが、私は一人になっても １＋１＝２だと主張します。 以上です。 ーーー どうも前提が分かってないようです。 ＞自分の正しさを証明できればいいのなら、そも公の場で発言する ＞必要など無い筈。 それじゃ公の場で嘘が蔓延します。 貴方は事実を蔓延させる行動で嫌われたら意味がないと仰りますが、 私は事実が伝わればその結果反感を持たれようが気にしません。 私が言った事、行ったことで批判されるぶんには全然困りません。 しかし、やってないことで批判されるので、訂正をするのです。 これは私の権利として存在すると思います。 もっと極端に言えばね… 正しいことを言ったりしたりするためには犯罪も厭わないとか（笑） それじゃ矛盾かな。 正しいことを表明出来るなら手段を選ばないとか。 ここでいう正しいこととは私の主観の正当性ではなく、 私の主張内容そのものが私の主張したことかどうかです。 勝手に意味をねじ曲げられたり、やってないことを批判された 場合、これを訂正するためならなんでもするということです。 ーー ＞極論すれば、みんなが貴方の敵に廻ったら、誰にも貴方の言う事実は ＞伝わらない。 ええ、それならそれでかまいません。 私は正しいことを表明するのが目的ですから。 敵とか味方とかいうので事実を前提としなくなるような めちゃくちゃな人を味方にしようとは思いませんので。 つまり貴方は、セガＢＢＳには被害者とか加害者とか、事実とか 妄想とかどうでもよくて目先の不快感で人を批判するような人しか いないから少々むかついても被害を受けても我慢しておけとでも 言うんですか？ 「ただ伝わらないと言っただけ」じゃなくて、その批判を受け なくするにはどうするべきかまで言いましょうよ。 文句つけるだけなら誰でも出来ますよ。 |
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├この問題に首つっこんでる人って メタリカ@べいしすと 2001/01/14 04:54:01 ツリーへ
| この問題に首つっこんでる人って | ||
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この問題に首つっこんでる人って 言っても実行しないよね かわしてばっか クックさん、静観するなら 金輪際ＡＧさんの話しをしなさんな 口だけじゃないとこ見せないとだれも納得しないよ |
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│└＞この問題に首つっこんでる人って言っても... クック 2001/01/14 05:02:55 ツリーへ
| Re: この問題に首つっこんでる人って | ||
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＞この問題に首つっこんでる人って言っても実行しないよね それは私も含めてって事ですね。まあ馬鹿はほっとけ（これも中傷かな？はい、中傷です。） ってことでどうせ今後も荒らしを目的としたツリーを作るでしょうが相手にしないように頑張ります（苦笑） まあドキュソという言葉の意味がわかったということで・・・・前向きに考えますよ。 |
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│ └？ メタリカ@べいしすと 2001/01/14 05:10:46 (修正1回) ツリーへ
| Re: ＞この問題に首つっこんでる人って言っても... | ||
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？ リストラした人は会社から何も貰えないのか そりゃ、そうかもね、仕事だし・・ なんかね黒仙人さんでしたっけ？ ＡＧさんのストーカーみたいに見えちゃうんですよ 人のこと言う前に自分はどーなの？ と思った なんつーか、やられたからやり返すってのは 何も問題が解決しないように思えるんですけど・・・ どっかで折り合いつけなきゃね ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 主に クックさんのことです がんばらなくていいです 相手にしないと言ったのだから 相手にしない 口ばっかじゃないとはそういうことです 前向きにかんがえないでください 相手にしないと言ったのだから 相手にしないということを実行して下さい 口ばっかじゃないとはそういうことです 話しを曖昧にしなさんな |
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│ └はい解りました。メタリカさん！ クック 2001/01/14 05:15:07 ツリーへ
| Re: ？ | ||
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はい解りました。メタリカさん！ まあ社会ではリストラした者に救済を与えないのと一緒で至極当然の事ですが。あなたの言葉を肝にめいじて私のビジネスにも生かそう。（ごめんなさいね。私事までもちだして。ポジティブにね！ |
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├んー ＡＧ 2001/01/14 05:03:24 ツリーへ
| んー | ||
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んー 人をなんの根拠もなく無職だと言い切ったり、訳の分からない 批判を続けてる人の言うこととは思えません。 貴方を見て分かるとおり、「意味不明の批判」を行う人がまず存在し、 それを私が否定、反論すると逆切れして「ＡＧ氏が攻撃される 理由が分かりました」と予定調和のように言って去っていく。 これの繰り返しです。 ＞まあ下の私とのやりとりからすると彼は荒らしではなくとも荒れる事を目的とした愉快犯だと思います。（あくまでも） ＞AG氏は中傷されて仕方ない人。また彼自身もこのようなやりとりで楽しんでいる ＞あんた無職でしょ。 ＞あなたあまりにも非常識すぎる。（これも総括ね ＞まあ上の文章は大半が実証のないものなのでいいのですが（何がといいたいのはおさえて） ＞法について誤解（なめてるのかもしれないが）もいいところ ＞そこをただ単にリンクしているだけでは名誉毀損のかけらにもなりません などなど。発言殆どが根拠のない批判です。 何一つ根拠もなく批判し、また一部では罵倒といえる記述もあります。 こういう事そのものが中傷と言えます。 が、私が今回問題にしているのは、違法サイトへのリンクそのもので 私への批判は甘んじて受けますよ。 もちろん事実に反する場合は反論しますけどね。 |
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│├それでも僕の問いには答えてくれないのです... クック 2001/01/14 05:06:32 (修正1回) ツリーへ
| Re: んー | ||
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それでも僕の問いには答えてくれないのですね。（笑 |
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││└問いってなんですか？ ＡＧ 2001/01/14 05:09:28 ツリーへ
| Re: それでも僕の問いには答えてくれないのです... | ||
| 問いってなんですか？ | ||
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│└ん〜…… 暁 2001/01/14 05:11:01 ツリーへ
| Re: んー | ||
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ん〜…… 下のツリーで貴方に対してレス付けたのですが、気が付きにくいかもしれませんね。 http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/302/mirfhz/oknhxy.html#oknhxy 貴方のコメントが欲しいところです。 |
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│ ├気づきにくいようなので ＡＧ 2001/01/14 05:14:56 ツリーへ
| Re: ん〜…… | ||
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気づきにくいようなので こっちにも張ります。 ＞そこで僕は貴方に「偽善」という言葉は行き過ぎではないかと注意したにも関わらず、 ＞貴方は屁理屈こねて「私は悪くない」と繰り返していました。 事実に反します。 人の死を軽々しく扱い、素晴らしいと言う人に「偽善的」であると言いました。 言葉に問題があるのなら、別の言い回しを考えても結構ですが、偽善的という 言葉が一番妥当だと思いました。 偽善的ではないと思うのならば、何故そう思うのか主張して下さい。 ＞「偽善」という言葉を使った時点で議論を待たないと思われます。 うーん、「偽善」と言うだけで私は常識がないと決めつけられちゃうんですか。 貴方がそう思うことは私には止められません。どうぞご自由に。 ＞さて今回の騒動も、結局両成敗しか有り得ないのではないかと思うんですけどね。 犯罪を犯している人と、犯罪を犯していない人。 規約を侵している人と、規約を侵していない人。 なぜ「両成敗しかあり得ない」のでしょう。 一方的に犯罪の被害に遭うと、両成敗ということは、通り魔の被害者は 両成敗ということになってしまいます。これではおちおち外も歩けません。 ＞それでいて「今回の件で...」と言っても、誰も信じはしないと思います。 なぜ「それでいて」なのか分からないのですが…。 ＞もう少し態度を改めましょう。 どう改めれば良いのでしょう。 何を中傷されても、文章にない事で罵られても、勝手に常識を作られても にこにこしていれば良いのですか？ どうしてみんな都合の良い部分にしか反論しないのだろう。 |
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│ │└はっはっは 暁 2001/01/14 05:29:30 ツリーへ
| Re: 気づきにくいようなので | ||
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はっはっは もう全部引っ越してきますね。 ↓ここから ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 貴方は嘘吐きですね。 以前貴方はあるツリーで親発言者を「偽善者」扱いしていたことは覚えていませんか？ 子供にガン告知した母親と息子の闘病を扱ったＴＶ番組についてのツリーです。 （大きくなったツリーだったので、覚えている方は多いかもしれませんね。 ツリーはすでに消えているので、リンクできないのが残念です） そこで僕は貴方に「偽善」という言葉は行き過ぎではないかと注意したにも関わらず、 貴方は屁理屈こねて「私は悪くない」と繰り返していました。 正直 僕のネット時間は１日２時間程度なので、屁理屈こねる相手への責任の追及など という時間のかかる行為は断念せざるを得ませんでしたが、貴方の発言が社会的な常識に 適う物であるかどうか、「偽善」という言葉を使った時点で議論を待たないと思われます。 さて、↓コレは↑の貴方の発言のコピペです。 貴方はまだ、これを主張しますか？ > スケアクロウ氏へ > 正当な批判ならちゃんと対処もしますよ。歯に衣着せないと言いますけど、私、 > 人の意見に文句つけたことも、配慮のない言葉遣いをしたこともありませんよ。 あ、ちなみに、僕がこの人ともめたのは、あのツリーが最初で最後でした（現時点）。 それにＡＧさんに直接悪口を言われたわけでもありません（件の親発言者は別人）。 別に恨みがあって言っているのではないと主張しておきます。 さて今回の騒動も、結局両成敗しか有り得ないのではないかと思うんですけどね。 貴方がいつもの調子で相手を傷付けて、その仕返しでこうなったことは、部外者から 見ても容易に想像がつきますから。 いつもの調子とは↓コレ > もし挑発されたと思うなら挑発仕返せば良い話です。 > 挑発されたからといって犯罪を犯して良いと言うお考えならば、 > 法律、秩序、倫理、正義といった言葉の意味をお考えになって頂きたい。 > 今回の件で私には一切の非はありません。 挑発する行為は「秩序」とか「倫理」とか「正義」とは対極にあるものですよ。 それでいて「今回の件で...」と言っても、誰も信じはしないと思います。 もう少し態度を改めましょう。 言っても無駄と判っていつつ、一応これを言い続けて上げましょう。 と言ってもヒマではないので、また機会があればって事で。 でわでわ。 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ あと、名前クリックのリンク先は何なのでしょう……？ 人のこと言えないじゃないですか、全く！ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ↑ここまで > 事実に反します。 > 人の死を軽々しく扱い、素晴らしいと言う人に「偽善的」であると言いました。 > 言葉に問題があるのなら、別の言い回しを考えても結構ですが、偽善的という > 言葉が一番妥当だと思いました。 > 偽善的ではないと思うのならば、何故そう思うのか主張して下さい。 言葉の意味をめぐって言い合っているのではないです。 もう１度、僕の発言を見直してみてね。 そんなに高度なことは書いてないですけど、最低限読解力は付けましょー。 > うーん、「偽善」と言うだけで私は常識がないと決めつけられちゃうんですか。 > 貴方がそう思うことは私には止められません。どうぞご自由に。 非常識！（笑） > 犯罪を犯している人と、犯罪を犯していない人。 > 規約を侵している人と、規約を侵していない人。 > なぜ「両成敗しかあり得ない」のでしょう。 > 一方的に犯罪の被害に遭うと、両成敗ということは、通り魔の被害者は > 両成敗ということになってしまいます。これではおちおち外も歩けません。 これは僕の言葉の選択ミスでした。 いわゆる「言葉のあや」っていうか、感情でモノを書いてしまいました。 申し訳ありません。 貴方とは違いますから、僕は自分のミスを認めます（笑） > ＞それでいて「今回の件で...」と言っても、誰も信じはしないと思います。 > なぜ「それでいて」なのか分からないのですが…。 （爆笑） その前の文を受けて言っているに決まっているじゃないですか！（笑） その部分だけを抜き出すとは……！ そのギャグは面白い！（笑） > どう改めれば良いのでしょう。 > 何を中傷されても、文章にない事で罵られても、勝手に常識を作られても > にこにこしていれば良いのですか？ > どうしてみんな都合の良い部分にしか反論しないのだろう。 貴方の普段の態度は、僕の文章を読んだ通りです。 その逆をいきましょー。 「にこにこしていれば...」の１文に対して言えることは、貴方の口癖を拝借しまして 「私はそんなことは言っていません」です（笑） 最後の１文は、そのまんま"のし"付けて貴方に送ります（笑） |
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│ │ └貴方も罵倒が目的？ ＡＧ 2001/01/14 05:36:23 (修正1回) ツリーへ
| Re: はっはっは | ||
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貴方も罵倒が目的？ ＞そんなに高度なことは書いてないですけど、最低限読解力は付けましょー。 １高度じゃないなら説明してください。 ＞非常識！（笑） ２なにが非常識なのか教えてください。 ＞貴方とは違いますから、僕は自分のミスを認めます（笑） ３は？私がミスを認めたことがないとでも？ ＞その部分だけを抜き出すとは……！ その部分だけ抜き出してるんじゃなくて、その前の部分が どう「それでいて」なのか分からないと言う意味です。 これについてご返答を願います。 ＞貴方の普段の態度は、僕の文章を読んだ通りです。 ＞その逆をいきましょー。 ＞「にこにこしていれば...」の１文に対して言えることは、貴方の口癖を拝借しまして ＞「私はそんなことは言っていません」です（笑） ＞最後の１文は、そのまんま"のし"付けて貴方に送ります（笑） すみませんが、おっしゃる意味が全く分かりません。 どう改めれば良いのかをお教え下さい。 あと、根拠のない批判、罵倒とも取れる所に数字を振りました。 これについて根拠の提示をお願いします。 |
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│ └暁さんも私と一緒に静観しましょう！ クック 2001/01/14 05:18:20 ツリーへ
| Re: ん〜…… | ||
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暁さんも私と一緒に静観しましょう！ 相手にするな！←今後の標語です。（笑 |
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│ └あ、そうですね 暁 2001/01/14 05:32:10 ツリーへ
| Re: 暁さんも私と一緒に静観しましょう！ | ||
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あ、そうですね もう寝ます。 どうせ明日には消えてるし（いや、土日だから生きてるかも）。 もう返事しません。 言いたいことを言ってすっきりしたし（笑） りょーかいです。 でわでわ |
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└このツリー ＡＧ 2001/01/14 05:44:24 (修正1回) ツリーへ
| このツリー | ||
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このツリー を見れば分かる通り、私を批判する人で、私が行ったことを 根拠に批判している人は一人もいません。 でも、「批判されてるのだからなにか原因があるのだ」という 抽象的な批判をする人があとを絶ちません。 とか言われても、やってないものはやってない。 やったのなら証拠があるはずでしょ。でも誰も言わない。 どうしてみんな何もないところから批判をするのだろう。 人間性に疑問を持つのは勝手だと思うけど、事実を前提に 「こういうことをしたから、言ったから」嫌いだとか言って欲しい。 あとそういう個人的批判は公の場じゃなくてひっそりと言って欲しい。 いろんな人に迷惑になるから。 これはささやかな願いかな。 ーーー いろんな意見が聞けて少しなんというか…いろんな考えがあるの だなあと関心しました。 とくに斬新だと思ったのは「お前も暴れるから問題が収まらない」 から「平和を望む人から見れば同罪」という意見。 うーん。では、どうすれば的確な対処になるのか教えて欲しい。 そう人を批判するからには、「全く根も葉もない噂を事実のように 騙る人」がずーーっとつけ回して来る状態で、あなた方なら どうするのだろう。 突然告訴？そんなこと出来るの？クチで言うのは簡単ですけど 実際どれだけの人が毅然と「的確に」対処出来るのでしょうか。 ＊管理人に言う（言ってます） ＊無視する（してたらエスカレートしました） ＊訴訟（証拠集めと訴訟費用、訴訟期間から現実的ではない） これでだめなら、常識ある人ならどういう対処が出来るのか 教えて下さい。 出来たら、根拠無く罵られる方が悪いなんて言わないで欲しい。 |
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├↓ あきんどないと 2001/01/14 06:02:04 (修正1回) ツリーへ
| Re: このツリー | ||
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↓ →クックさんへ。 そうですね。熱くなり過ぎました。もう止めます。 →ＡＧさんへ ＞騒ぎが大きくなれば、私の正当性も広く伝わります。 無理。騒ぎを嫌う人からの反感の方が大きくなるのは確実。 何故分からない ＞あとそういう個人的批判は公の場じゃなくてひっそりと言って欲しい。 ＞いろんな人に迷惑になるから。 ＞これはささやかな願いかな。 表立って「抗議行動」を起こしてるから騒ぎが大きくなって（というか 相手が喜んで反応して）「いろんな人に迷惑になってる」と思うのですが。 私は少なくともそれ以外の事を（特に余所での事なんぞ）批判する気は無いです。 |
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│├だーかーらぁもう彼の相手してやるのはやめ... クック 2001/01/14 06:06:39 ツリーへ
| Re: ↓ | ||
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だーかーらぁもう彼の相手してやるのはやめましょうよ。彼はそういうやりとりがたまらなく好きな奴なんだよー（体験した感想）彼にとっての一番の反論はレスつけないことに限る！ 試しに一度みんなでレスつけないで見ようよ |
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│└ですから ＡＧ 2001/01/14 06:08:09 (修正1回) ツリーへ
| Re: ↓ | ||
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ですから その抗議行動は彼らが私の評判を悪くしようと嘘を書くのと同じで 私の正当性を表明するための行動であるのです。 前者より確実に正当だと言えます。 騒ぎが大きくなれば、私の正当性も広く伝わります。 それを多くの他の方が望まないのであれば、この話題を禁止にして 違法サイトへのリンクも禁止にすれば良い話です。 全く対処をしないから、憶測やら中傷やらを呼んでいるのだと 私は思いますがどうでしょうか。 ーーー ＞無理。騒ぎを嫌う人からの反感の方が大きくなるのは確実。 でも、私がやっていない事で批判されてる事が伝われば十分です。 それを表明するのに少々やかましい奴だと思われても困りません。 |
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├やっほー！！ 杓文字 2001/01/14 06:04:16 ツリーへ
| Re: このツリー | ||
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やっほー！！ 杓文字的にすべて無視したらいいと思ってるんだけどねー こういうツリーもいちいちレスしないで無視してさー このページの一番下のツリーからこの騒動は始まってるー ＡＧさんは杓文字に似てて好きー ＰＳＯでゴッドテクニックってアイテムを装備してラバータ使ったらフリーズしてマグもアイテムも全部消えちゃったよー 悔しいから色んなチーム乱入してラバータ使いまくりー |
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│└無視すると ＡＧ 2001/01/14 06:08:44 ツリーへ
| Re: やっほー！！ | ||
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無視すると 勝手に話がふくらんじゃいますから。 なかなか削除もしてくれないし。 |
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└ログは雄弁だから。 プラド 2001/01/14 06:07:34 ツリーへ
| Re: このツリー | ||
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ログは雄弁だから。 私の知っている限りのログは実際にAGさんが残したものでしたし。 余所にアップされた時に削除を求めなければならないようなログ、 そういうログを残さなければいいだけの話ではないでしょうか？ ＃訴訟の件、頑張って下さい。 では |
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└お久しぶりです ＡＧ 2001/01/14 06:14:30 ツリーへ
| Re: ログは雄弁だから。 | ||
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お久しぶりです 削除を求めてるのはログではありません。 誹謗中傷の記述と個人情報です。 私がログが問題だと言ったからこういう発言するのでしょうか？？ だとしたらどこにそんな記述が… ではまた（＾＾） |
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