ミニ法律相談（実話？！） ナムコン 2001/01/12 10:20:33 ├保証人はならない方がいい、、、 swat 2001/01/12 10:34:41 ├それはっすね メタリカ@べいしすと 2001/01/12 12:54:56 ├すみません便乗させて下さい。 HN無し 2001/01/12 15:23:02 │├大丈夫だと思いますが 下戸な九州男児＠某Ｓ社社員 2001/01/12 16:08:15 ││├親が作った借金 ＡＧ 2001/01/12 19:04:39 │││└そういえば 下戸な九州男児＠某Ｓ社社員 2001/01/13 10:01:54 ││└子が作った借金 コーネリアス大帝 2001/01/13 13:53:15 ││ └ああ 下戸な九州男児＠某Ｓ社社員 2001/01/13 20:51:53 │└普通なら、影響は有りません。 h.b 2001/01/13 04:32:57 ├契約内容にもよると思います。 HARA 2001/01/12 16:04:12 │└任務遂行（＾＾； 御影教授＠ＨＡＲＡ風紀委員長の過去ログ公開中（＾＾； 2001/01/12 23:35:43 (修正2回) │ └任務遂行（＾＾; HARA 2001/01/13 01:48:46 (修正1回) │ └全く ＡＧ 2001/01/13 02:08:19 │ ├だからそー自虐的になるなってば archon 2001/01/13 03:47:58 (修正4回) │ │└管理人様 ＡＧ 2001/01/13 13:30:34 │ ├全く 黒仙人 2001/01/13 07:13:05 (修正4回) │ │└管理人様 ＡＧ 2001/01/13 13:31:23 │ └全く 蘇格蘭 2001/01/14 21:28:56 ├連帯でなくても払う義務あり！ なべし 2001/01/12 18:56:46 ├例えば、 えどうぃん５０５ 2001/01/13 00:41:14 │└それは ＡＧ 2001/01/13 02:09:52 │ └早い話、そうなりますね。 えどうぃん５０５ 2001/01/13 23:47:15 └皆さんの貴重な意見ありがとうございます。 ナムコン 2001/01/13 11:35:36
ミニ法律相談（実話？！） ナムコン 2001/01/12 10:20:33 ツリーへ
| ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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皆さん、おはー さて今回は、本気で実話です。 今、家では、馬鹿兄貴の借金問題で困ってます。 嫌なくらい、催促の電話くるのですよ。 さて、ここからが本題です。 借金の保証人って、本人がトンずらしても、お金を払わなくてはいけないのでしょうか？ 僕は、払う義務などないような気がしますが？ （自己責任の時代にこのようなことが許されるのでしょうか？） 皆さんも、印鑑押すときはくれぐれ注意を？ 追伸：消されるかもね？ （管理人さんごめんなさい。） |
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├保証人はならない方がいい、、、 swat 2001/01/12 10:34:41 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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保証人はならない方がいい、、、 大変だね |
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├それはっすね メタリカ@べいしすと 2001/01/12 12:54:56 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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それはっすね 保証人だと払わなくても済む方法があるはずです 保証人の上に「連帯」の二文字が入ると 借りた人と同等レベルとして扱われます これは支払いを避けられません 実体験でいうと ５億の借金をした人とその連帯保証人になっている人が 知り合いに実はいますが、主たる債務者は夜逃げしました 連帯保証人の人は債務者が夜逃げした時に入院していて すべてをひっかぶる災難にみまわれました 精神的に疲れた様子で、退院後またすぐに入院しています 東京都の破産者の名簿を最近見る機会がありましたが うろ覚えですがたしか一ヶ月で約４００人が自己破産していました そんな時代です、連帯保証人には絶対ならないほうが良いです |
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├すみません便乗させて下さい。 HN無し 2001/01/12 15:23:02 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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すみません便乗させて下さい。 親が自己破産した場合、その子供には何か影響はあるのでしょうか？ (その子供は自立して一人で生活しているものとします) その子供って、私の事だったりしますが… なんだか親が非常に怪しい雰囲気で少し心配だったりするもので… もし解る方が居ましたら教えて下さい。 |
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│├大丈夫だと思いますが 下戸な九州男児＠某Ｓ社社員 2001/01/12 16:08:15 ツリーへ
| Re: すみません便乗させて下さい。 返事を書く | ||
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大丈夫だと思いますが その非常に怪しい雰囲気というのが気になりますね。 夜中に、こそこそとどこかへ電話していたりだとか？ 子が作った借金を親が払う、というのはあると思うんですが、逆のパターンはどうなんでしょうね？ 私も知りたいです。 知りもしないのに便乗してしまいましたm(_ _)m |
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││├親が作った借金 ＡＧ 2001/01/12 19:04:39 ツリーへ
| Re: 大丈夫だと思いますが 返事を書く | ||
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親が作った借金 親が死んだら確か子供に相続されるような感じだったと。 親の遺産の相続権を放棄すれば借金の相続もなくなるとか そんなのだったと思います。 |
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│││└そういえば 下戸な九州男児＠某Ｓ社社員 2001/01/13 10:01:54 ツリーへ
| Re: 親が作った借金 返事を書く | ||
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そういえば 借金も『財産』でしたね。まぁ、そんな『財産』を引き継ごうなんて誰も思いませんけどね。 さて、ミナミの帝王でも借りて勉強しようかな(^^; |
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││└子が作った借金 コーネリアス大帝 2001/01/13 13:53:15 ツリーへ
| Re: 大丈夫だと思いますが 返事を書く | ||
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子が作った借金 これは親は払う義務ないです。 ただ、話のみそは未成年者が借金つまり金を借りるのには 親の同意が必要、同意したときに払う義務が生じる。 同意しないのに金を貸した場合、その子も親も返す義務はありません。 なぜならば、その子は契約能力のない未成年ですから、契約が成立しないからです。 屁理屈をこねれば、中学生くらいの友人間の金の貸し借りは かえす義務はないということになります。 だってその都度、おやの同意をとる人はいないから。 賠償金の場合は。 たとえば、馬鹿ガキが電車をとめれば、千うん百万単位の金を 賠償金として電鉄会社に請求されます。これも親は支払う義務はありません。 交通事故の民事もそうだが。 その子が一生かけて返し続ける義務です。 しかし、それではその子は一生を棒に振ります。 えてして、親がローンの残った家をはした金で売却し、補填する というのがよくあるパターンです。おやのとっては最悪な人生ですね。 自殺することがあっても、電車特に新幹線はさけてくださいね。 新幹線だったら、3，4千万はかたいだろうなぁ。 請求内訳 １．電車自体の修理費 ２．ダイヤルを乱したすべての乗客に電鉄が払った金（タクシー代など） ３．いわゆるマグロ拾いをするための人件費 ４．洗浄するための必要経費＋人件費 ５．怪我した人に対する民事請求 こんなんはらったら、財産ぼんっです。 |
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││ └ああ 下戸な九州男児＠某Ｓ社社員 2001/01/13 20:51:53 ツリーへ
| Re: 子が作った借金 返事を書く | ||
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ああ 子が未成年での親の同意の件に関してはミナミの帝王でもやってましたね。 ま、その程度で萬田銀次郎は引っ掛かりませんでしたが(笑) 子が成人している場合はよく、親の所へ行ってますが、あれはただ単に「親元に帰っているかもしれない」という事で行ってるだけですかね。 電車の賠償金は有名ですよね。自殺するんだったら電車だけはやめとけ!! …とあるゲーセンの店長に言われた事があります。 …そんな気なんて全然ないっちゅーねん(^^; |
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│└普通なら、影響は有りません。 h.b 2001/01/13 04:32:57 ツリーへ
| Re: すみません便乗させて下さい。 返事を書く | ||
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普通なら、影響は有りません。 金銭取引は、例え親子や夫婦の間でも他人と言うのが基本の筈。 親が払えないからと言って、子供に支払いを強要すれば、法律違反に成ると思います。＜身内に請求するとしても、遠回しにしてくるが、ハッキリとは要求しない筈です。素直に従わなければ、相手はボロが出る前に諦めます。 借金をした本人（親）の財産は差し押さえられても、子供（もしくは身内全般）の財産（と業者と契約してない方の親独自の財産）までは差し押さえられません。 非常識な業者の場合、偶に身内への厭がらせの電話が掛かってきますが、気にしないで下さい。 自宅以外の職場などへ掛かって来たときは、警察へ通報しましょう。益々、相手の立場が悪く成ります。＜実は去年、体験しました。 ＃いつでも厭がらせ電話を録音できる準備をしておきましょう！ 借金を滞納している人物の財産を相続する時は、くれぐれも気を付けて下さい。 計算して借金の総額が財産を上回る場合は、相続を拒否しましょう。＜税金も取られるしね。 |
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├契約内容にもよると思います。 HARA 2001/01/12 16:04:12 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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契約内容にもよると思います。 >皆さんも、印鑑押すときはくれぐれ注意を？ そうですね。内容をよく読まずして、 またはよく理解できずに、 契約を交わすなんて自殺行為です。 そういえば昔、中学校の学校の先生に 「世の中、うまく生きていくためには 先物取引には手を出すな！ 連帯保証人には死んでもなるな！」 と言われた事があります。 |
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│└任務遂行（＾＾； 御影教授＠ＨＡＲＡ風紀委員長の過去ログ公開中（＾＾； 2001/01/12 23:35:43 (修正2回) ツリーへ
| Re: 契約内容にもよると思います。 返事を書く | ||
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任務遂行（＾＾； また喩え話か。今回は、米国じゃないんだね。君の発言じゃないのは、また責任回避？（嘲笑） ＞世の中、うまく生きていくためには先物取引には手を出すな 先物取引に手をだしさえしなければ、うまく生きていけるんだね（嘲笑） ＞連帯保証人には死んでもなるな！ 近親者や、相互保証人である場合、拒否もできないと思うけど。 ＞カウンター稼ぎ、客引きは「おまけ程度だから」 「程度だから」 とは、一度も書いてません。「おまけ」とは書きましたが（＾＾； ＞と、全く反省無く、規約違反行為を続けエンターテイメントでちゃんとマナーを守っている人たちを虚仮にしながらも、毎回のようにあざ笑っている 僕は、虚仮にしているつもりはないです。「来て下さい」とは、書いてませんし（＾＾； ＞荒らし大好き御影教授氏へ 君にとっては「荒らし」かもしれませんね（嘲笑） ＞貴方とチャットしている訳で無いんで、無理して、話に割り込んで冷やかしされなくても結構ですよ。 お構いなく。これが僕の任務ですので（爆）あと、君のネタはつっこみがいがあるので、無理する必要はないですね（嘲笑） ＞あの、。真面目に言っているんですか？ぶっちあげた話をしますが、先生に「世の中、うまく生きていくためには先物取引には手を出すな！連帯 ＞保証人には死んでもなるな！」とアドバイスされて、「おお！世の中って先物取引と連帯保証人にさえならなければ、上手に生きていける！」なん ＞て単純な受け止め方していたら、アドバイスした側が白けますよ。 その喩え話ネタがつまらない、と伝えたつもりだったんですが、マジレス、ありがとうございます（嘲笑） ＞拒否できないと貴方自身が思ったのであれば、拒否しなければいいんですよ。 君は、どうするんですか？ ＞ps：まだ、黒仙人さんとそっくりな行為を続けるのでしたら、次はどのメール暗号で、私のレスに返信されるのか予め、教えていただければ幸い ＞です。 繰り返しですが、教えるわけないでしょう。無断で例に挙げている、黒仙人さん、archonさん、ゆうじさんへは、謝罪しないくていいの？あと、よかっ たね。強靭な味方ができて。彼にはレスしなくていいの？（嘲笑） |
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│ └任務遂行（＾＾; HARA 2001/01/13 01:48:46 (修正1回) ツリーへ
| Re: 任務遂行（＾＾； 返事を書く | ||
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任務遂行（＾＾; 自分のＨＰを宣伝しないでね以下省略 http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/295/oilrni/bskdiy.html カウンター稼ぎ、客引きは「おまけ程度だから」 と、全く反省無く、規約違反行為を 続けエンターテイメントでちゃんとマナーを 守っている人たちを虚仮にしながらも、 毎回のようにあざ笑っている 荒らし大好き御影教授氏へ ↓ >また喩え話か。今回は、 >米国じゃないんだね。 >君の発言じゃないのは、また責任回避？（嘲笑） 貴方とチャットしている訳で無いんで、 無理して、話に割り込んで 冷やかしされなくても結構ですよ。 >先物取引に手をだしさえしなければ、 >うまく生きていけるんだね あの、。真面目に言っているんですか？ ぶっちあげた話をしますが、先生に 「世の中、うまく生きていくためには 先物取引には手を出すな！ 連帯保証人には死んでもなるな！」 とアドバイスされて、 「おお！世の中って先物取引と 連帯保証人にさえならなければ、 上手に生きていける！」 なんて単純な受け止め方していたら、 アドバイスした側が白けますよ。 >近親者や、相互保証人である場合、 >拒否もできないと思うけど。 拒否できないと貴方自身が思ったので あれば、拒否しなければいいんですよ。 ps：まだ、黒仙人氏、archon氏、ゆうじ氏 とそっくりな言動を続けるのでしたら、 次はどのメール暗号で、私のレスに ストーカー的返信されるのか予め、 教えていただければ幸いです。 |
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│ └全く ＡＧ 2001/01/13 02:08:19 ツリーへ
| Re: 任務遂行（＾＾; 返事を書く | ||
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全く 管理人さんはこういう悪質な人をなぜ放置するんでしょうかね。 |
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│ ├だからそー自虐的になるなってば archon 2001/01/13 03:47:58 (修正4回) ツリーへ
| Re: 全く 返事を書く | ||
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だからそー自虐的になるなってば [東京BBS] http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/tob/kai17.lzh No.== Date==== Time== = Id====== Title=====［[W]WRITE [RET]READ [?]HELP］ ・1071 96-04-24 00:14 メンテクン ID:EITAROに関しまして。 >行っておりません。１０５７については、中傷に当たる語句、 >文章の意味など、一切含まれてはいません。 >どこがそれに当たるのか、挙げて下さい。 東京BBSが”中傷に当たる”と判断いたしております。 また、>口頭での注意によれば、「不快になる言い方」しか、 >なされていません。私はそれを守っています。 貴方の書き込みが”不快である”と多くの方よりの苦情が届いております。 東京BBSでは、他の会員の方に著しく不快感を与えるような行為を行う方は 東京BBSの会員には相応しくないと判断いたします。 >これは、差別をしているのではないですか。 しておりません。 >私は、「ネットワーカーのマナーについて」の、ボードの趣旨にそって >、どうしてもそれを守ろうとしない人について、指摘しているだけです。 そのような行為はおやめ下さい。 >それを、なぜ中傷と取るのか、根拠をいい加減お聞かせ願いたい。 中傷相手より”中傷されています”との苦情は、それを中傷と取るのに この場合、充分だと判断いたしております。 また、東京BBS独自にも、今回の書き込みは中傷であり、またそれを 読んだ会員を不愉快にさせるものだと判断いたしております。 根拠、と申されますが、以上の判断が根拠であり、これは言葉、単語はちがえど 再三、御通知致したとおりです。 >＃フ゜トレマイオス氏についての文章には、一切中傷の部分はありません。 >＃これは事実です。 再三申し上げておりますが、その認識は間違っております。 ID:EITAROに関しましては今後も他の会員の御迷惑となる可能性が高く、 また、苦情も多く寄せられておりますので本日付けを持ちまして 会員資格を停止いたします。 この件に関しまして、御意見御要望等が御座いましたらID:メンテクン宛の電子メールにて 承りますので、そちらを御利用下さい。 また、この件に関しまして、皆様御意見はおありでしょうが、無用の混乱を 防ぐためですので、ボード等公開された場所での意見交換はお控え下さるよう お願いいたします。 なお、特に御意見が御座いません場合、５月末日を持ちましてID:EITAROの 会員資格を剥奪致します。 めんてくん [KIDS-NET] http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/eitaro-kids.lzh -NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS- 01372 96/09/30 19:15:35 JPA0544 Or ↑ 人を差別する会員の見方をして、私のIDを消すそうです（泣） えいたろ ＃短い間でしたが、みなさんさようなら。 -NUM- -R.DATE- -R.TIME- -SENDER- -CONTENTS- 01373 96/09/30 20:28:53 ******* Re01372 正式に抗議いたします 当該削除については、公開とせず当人とネット事務局との間において 解決すべきものと判断し、事務局はその旨本人宛に連絡いたしました が、上記のような書き込みに対し、正式に抗議すると同時に、当該削 除の過程を報告します。 当ネットにおいて交換されたメールを、他のネット上に当事者ならび に当ネットに無断で転載を行い、その行為が当ネット会員規約に抵触 したものです。当ネット（運営母体社）は、正式にこれに抗議をおこ ない、当該無断転載の削除ならびに公式謝罪を要求すると同時に、当 社内会議において、会員規約の約定定に基づき、会員資格の失効を決定 いたしました。この決定通告に対し、誠意ある回答が得られない場合 当社は、法人として法律的解決を計るべく当社顧問法律事務所に委託 いたします。 当ネットにあっては、ネット内における秘守が肝心であって、それは 会員の信頼の元になるものと考えます。従って、当ネットにおいての 取得情報などを、他のネットに無断転載することは、当ネットの信頼 を損なうばかりでなく、当ネット運営母体社に損害を与える行為に等 しく、当社としては容認できるものではありません。 今般の件に関しては、当社顧問弁護士と既に協議にはいっております。 これが差別に該当する行為かどうかは、会員の皆様のご判断に委ねた いと思います。 事務局 [地上の楽園] http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/prd-talk223.txt [楽園管理者] >[えいたろ] 人のせいではなく、相手のした行為を自覚させるためにしか [楽園管理者] えす [楽園管理者] >[えいたろ] 事はありますね。 [楽園管理者] それ情けない。というかみっともない。 [楽園管理者] 理由のいかんを問わずに同様な事をするのでは、同類と思われても [楽園管理者] 仕方がない。それに自分が正しいと思ってやっているのでは、 [楽園管理者] 知性を疑う。 [楽園管理者] あと、まさか意見を聞いていて実行に移さないというわけでは [楽園管理者] ないでしょうね？ プラスになりますなんて書いているけど、 [楽園管理者] 本当に自覚してますか？ あとお金の準備はできていますか？ [楽園管理者] えいたろさん、リーチかかってるんだよ。 [楽園管理者] こちらがキチンと対応すると書いているのは、意味判ってる？ [楽園管理者] あのね [楽園管理者] 私に言わせれば、普通じゃない奴を遊ばせたり、マスコットにしたり [楽園管理者] ペットにするために、尋常じゃない額の私有財産を投じるつもりは [楽園管理者] ありません。そういう気持ちは管理者じゃないと判らないことなのかも [楽園管理者] しれませんが。 [楽園管理者] ですので、やっぱりえいたろさん、自分でネットでも開いてそこで楽しく [楽園管理者] やってください。楽園では何もさせません。残念ですが。 [楽園管理者] 本人の欠陥によって（という書き方は当然失礼に当たるでしょうが） [楽園管理者] 調和ができないのならば、リハビリの意味で他のネットへ見聞に [楽園管理者] 出て下さい。 http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/yukaicug.lzh Note 28 (@YUKAI) [ RESPONSE: 16 of 56 ] Title: 愉快なのに Bytes: 170 Date : 10:27pm 3/ 5/97 Author: PRDSYSOP (楽園管理者) それと えいたろ攻撃をなさっている方へ。 彼はこのとおり、何を言っても自分から折れるということができないように 見えますので、いろいろ意見するのは無駄です。 http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/rakuen-tuiho.txt Room [1500] : Open ; Title "NONAME.PAS" (20536 lines.) (おそらく楽園管理者) ↓ 1997/10/26 [ ] バイバイ、えいたろ [ ] あと１週間だけここにいさせてあげるね。 (上の発言に対するレスと思われる。おそらくえいたろの自作自演用ID) ↓ [ ] 来てはいけないのならID抹消すればいいでしょう [ ] 管理者がIDを残したのなら来てはいけない訳がないでしょう [ ] 改心したのかわかりませんが批判されるようなことを言っていますか？ [ ] 自分よりも立場の悪い人がいるのが楽しいのでしょうか？ (そしてID削除) ↓ 1997/11/10 [ ] やっと公式追放ですか、どうもありがとう＞管理者 [ ] 裏ＩＤも残っている様ですが、このあたりは無視しましょう [ ] 宛先のID又はハンドルネームは ? : prd01824 [ ] -- 宛先メールボックスが存在しません -- 以降、1500はウソみたいに平和になる。 [ecotec掲示板] http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/other/ecotec.html Re: 管理人へ質問致します。 [返事を書く] 貴方の発言を拒否します。要するに付き合っている暇はないということです。貴方への苦情が一人や二 人ではないことは申し上げた通りです。その中には貴方がユーザ登録というルールを守らないことを問題 にしている苦情のメールもありました。しかし、貴方になにを申し上げても揚げ足取りするばかりで話にな りません。貴方はルールを守らないで掲示板を作成しました。そのことだけでも充分ルール違反です。そ の後信頼関係が全く消えたのでルールどおり削除しました。それでもはじめから削除を要求はしていな かったはずです。公開する時は、メールでのやり取りは部分的ではなくすべて公開します。 この掲示板の内容も2、3日で削除します。 OZEKI <orezqrbqtv> 2000/08/22 17:30:06 [ノートメニュー] <h1>http://www.nurs.or.jp/~nspixp/eitaro/</h1> |
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│ │└管理人様 ＡＧ 2001/01/13 13:30:34 ツリーへ
| Re: だからそー自虐的になるなってば 返事を書く | ||
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管理人様 この会員は私を誹謗中傷することのみを活動目的としています。 即刻書き込みの削除とＩＤの停止をお願いします。 で、貴方もぜーたビッツ社の生越氏と同じ妄想を持っているんですね。 |
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│ ├全く 黒仙人 2001/01/13 07:13:05 (修正4回) ツリーへ
| Re: 全く 返事を書く | ||
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全く 管理人さんはこういう悪質な人をなぜ放置するんでしょうかね? http://www.nurs.or.jp/~nspixp/ ↓作っては放置。廃墟の数々。 http://users.goo.ne.jp/agla/zetabits.htm http://yokohama.cool.ne.jp/yokohama/2443/ http://www.azgarden-unet.ocn.ne.jp/~agla/ http://i.am/agla/ http://click.gaiax.com/home/agla/ http://agla-ag.hoops.ne.jp/ http://users.goo.ne.jp/agla/ ↓AG氏の悪行の数々。中身はHTMLです。 http://hensan.hoops.ne.jp/ag.zip http://hensan.hoops.ne.jp/ag2.zip http://hensan.hoops.ne.jp/aa.zip http://hensan.hoops.ne.jp/angla.zip ▼ ＡＧ 2000/01/15 01:36:29 [返事を書く] [ノートメニュー] それはね 「貴方の意見は論理的に間違っている」と論理を挙げずにひたすら いいつづけるのです。 で、「貴方はこれこれこうだからおかしい」と言い続けるのです。 勿論、彼が語っていない事でもＯＫ。というか、その方が効果覿面。 相手は口が達者なので、自分はそんなこと言っていないことを理論的に 証明して来るでしょう。しかし、ひるんではいけません。 それは無視し、いかにも相手が悪いかのように吹聴するのです。 そうすると、周りの人間は、２人が喧嘩をしていると見ます。 貴方のことを批判する部分だけを取り、相手のことを批判する人間が出 てきます。こうしたらしめたもの。 さらに、相手を怒らせ、彼の悪口を言いましょう。鋭い指摘や、答えに くい所には、無視をすればいいんです。 答えないことを批判されたら、「放置プレイ」といって、自分が相手 を手の中に入れてるかのように押し切るのです。 なるべく、彼が怒るような態度をとりましょう。 そして、相手が罵る言葉を言うか、殴ってでも来たら作戦成功！ これで、口で負けて勝負に勝つことが出来ます。 彼は、人に文句をいうのが好きで、人を傷付けるのが好きな人間だと 周りの人は思うでしょう。 すると、尻馬君が現れ、貴方のかわりに、彼を攻撃してくれます。 なんてのはどうでしょう？ ま、現実はそうは上手くは行きませんけどね。 ちょっと変な記述を修正。 メール暗号:xswsnurwjq ----------------------------------------------------------- Re: やあ荒木さん 大体その通り よくご覧になってるようですね。 荒木さんが私のことを嫌いになったいきさつでも書きましょうか。 荒木さんは、人のサイトのディレクトリ構造をのぞき見たり、パソ通 のホストコンピュータをハッキングしたりするのが趣味なのです。 そして、有名なネットワーカーの個人情報を公開するサイトを運営 しているのです。 別にその人たちになんの恨みもないのに、個人情報を盗んだり公開 したりするのが大好きな人なんですね。 それが犯罪なのは多分理解していてやっているのでしょう。 そこには、ウイルスやらオウム関係の文書やら、ともかくやばそうな ものばかりおいてありました。 そのなかに私の情報がありました。その時点で私は全然有名でなく、 過去に有名だった人と同一人物だとのっていました。そこにはその人 のではなく、私の個人情報がのってました。 同一人物だという根拠は全くなく、どうやら「俺がそう思ったから」 だけのようです。高らかにその「発見」を書いてありますが、何故 同じ人間だと思ったのかは、いくら読んでもわかりません（苦笑） どうやら、その情報は「マキエ」という人が荒木さんに提供したもの だということがわかりました。なぜなら、彼にしか教えていない情報 が載っていたからです。 彼はその事実を認め、対処すると誓いましたが、今は逃げています。 さて、個人情報を公開するサイトを運営していることを発見した私は、 パソ通を通じて荒木さんに文句をいいました。 何故それが荒木さんの仕業だということがわかったかというと、 私と荒木さんの共通の知人が運営しているサーバにそのサイトはあり、 彼がローカルの端末からアップロードする所を知人が見ていたからです。 荒木さんは、サイトの運営を認めました。削除と謝罪をするように 言いましたが、どうも私が削除してほしいと頼んでいるような雰囲気です。 削除してほしいならもっと態度を考えろとか言ってきます。 どうやら、自分が今どういう立場なのかわかっていない様子。 削除しないなら、警察に行けば済む話だから自由にしなといって 通信を切りました。 翌日警察に行く前にパソ通につないでみると、彼がいました。 どうするのか？と訊くと、削除したとのこと。 謝罪は？と言うと、これがまたごねてごねて全然謝罪する気配なし。 別に消したってログ残ってるんだから、警察にはいけるんだよ？ というと、彼は最後の最後に「じゃあごめんね、これでいい？」 と謝罪になってない謝罪をしました。 この人はそういう人なんだと思って、警察に行くのはやめました。 今思えば、行っておいた方がよかったと思います。 これでこの件は終わったと思っていたのですが、名前を変えてまた 別の所へ違法サイトは復活されています。 その管理者も荒木さんと全く同じ事を言って、同じ活動をしています。 荒木さんはその時のことを恨みに持っているのでしょう。 自分が悪いことをしたから怒られたのに、逆恨みをしてしまうのが 荒木さんっぽいですが、そういうことなのです。 それからというもの。あらゆる方法を使って私を中傷してきます。 しかし、それらには何も根拠がありません。 某掲示板で私を罵るためだけのスレッドを作っているようですが、 私が一向に参加しないし反応しないので、ついにこちらでも活動を 始めたようです。 彼の言い分は、私がおかしな事をして、皆から嫌われているという ことですが、別にそんなにおかしな事もしてないし、変なこと言った 覚えはないです。 どこがおかしいのか？と訊いても誰も答えてくれないし。 励ましメールはたまにもらうけど、苦情メールなんかもらったことないし…。 妙に挑発してくるプラドさんが、荒研さんの発言にレスしない所からも わかると思います。彼は言ったら言いっぱなし。反論なんか見ないんです。 攻撃すればそれでよく、たくさんの人に攻撃されているという土壌だけ を作りたいんですね。 荒研さんは、荒木研究所の団長（笑）さんですよね。 荒木研究所のオープンを楽しみにしています。 その際は、私の文章を転載しても結構ですよ。 それで、荒木さんがセガを荒らさないようになるなら、私も協力します。 ＡＧ <xswsnurwjq> 2000/08/25 13:50:02 ノートメニュー |
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│ │└管理人様 ＡＧ 2001/01/13 13:31:23 ツリーへ
| Re: 全く 返事を書く | ||
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管理人様 この会員は私を誹謗中傷することのみを目的に活動しています。 即刻書き込みの削除とＩＤの停止をお願いします。 |
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│ └全く 蘇格蘭 2001/01/14 21:28:56 ツリーへ
| Re: 全く 返事を書く | ||
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全く 君って、いつまで経っても何にも変わらないんだね（ｗ いい加減人にからむのは止めて、自分の所で大人しくしてなさい。 |
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├連帯でなくても払う義務あり！ なべし 2001/01/12 18:56:46 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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連帯でなくても払う義務あり！ 「連帯」の場合との違いは、主に「催告の抗弁権」と「検索の抗弁権」 の有無です。つまり、「先に本人にきいとくれ」と「本人から とれるんなら本人から」って言えるだけです。 この場合 「催告」、、、債務者が行方不明だと主張不可！ 「検索」、、、逃げたお兄さんに財産がなくては主張できない！ 、、、ってことで、兄さんがお金や有価証券等を残してトンズラを したんじゃなければ、あなたが払うことになります。 「保証」とは「契約した人（お兄さん）が負担する一切の債務を 保証して、金貸し家さんに損失させない」ということです。 兄さんが逃げた以上、利息・違約金他、全て「私（ナムコンさん）が 払ってあげるよ」って契約が「保証契約」です。 自己責任の時代、安易に「保証」契約をしてしまうと、その責任が かかってきます。注意してください！ 、、、ちなみに、「保証契約」自体は、私見ですが、借金を他人が 保証できることで、「今」お金が要る人への貸し出しを容易にする、 必要不可欠な制度だと思います。 、、、払ったお金は「帰ってきたお兄さん」から求償することと なってます。 |
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├例えば、 えどうぃん５０５ 2001/01/13 00:41:14 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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例えば、 本人（ナムコンさん）の承知の上で保証人（兄貴の）になった場合は 保証人になった人（ナムコンさん）は兄の借りまくったお金を 返す義務があると想います。が… 本人（ナムコンさん）の知らないところで知らないうちに 保証人にされている場合は払わなくても良い場合もあります。 多分…（おいおい！） たとえそれが親、兄弟であってもね。 例えば、兄貴が勝手にナムコンさんの免許証を持ち出し、 ナムコンさん名義でお金を借りたり… でも、 ＞皆さんも、印鑑押すときはくれぐれ注意を？ とか書いているところを伺うと 承知の上でハンを押したのですね？。 あ、まてよ？… 逃げた兄貴が単独で借りた借金を、 身内のナムコンさんにも責任があるか無いかって事ですね！。 （↑今理解しました。） その兄貴が街金融？から借りた金と知ってて、 その金でナムコンさんも買い物とかしてなければ 返す必要は無いのでは？。（←これも多分） あと、その兄貴の借りた金から生活費が出てたってのは 連帯責任ですから返さないと駄目ですよ。 ってか、ここに書き込みしてる暇があったら 明日にでも最寄の家庭裁判所、または地方裁判所に 顔だして相談してください。 って、こんなオチですいません。 |
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│└それは ＡＧ 2001/01/13 02:09:52 ツリーへ
| Re: 例えば、 返事を書く | ||
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それは ＞例えば、兄貴が勝手にナムコンさんの免許証を持ち出し、 ＞ナムコンさん名義でお金を借りたり… これは犯罪ですね。借用書勝手に書いたなら私文書偽造などに なると思います。 |
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│ └早い話、そうなりますね。 えどうぃん５０５ 2001/01/13 23:47:15 ツリーへ
| Re: それは 返事を書く | ||
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早い話、そうなりますね。 あまり詳しくは言えませんが、 今は街金融でなくとも”免許証”さえあればお金を借りれる時代です。 で、ここで問題なのは そうやって借りた金を払わずにいて、 貸した側から早く返せコールが来て、なおかつ裁判沙汰にするとかの 通知がきたりしても”貸す側にもオチドがある”って所です。 それをウマク利用するのが弁護士さんです。 でも今回のように？、ナムコンさんの関係無い所で 勝手に自分（兄貴）名義で借りて自分の為に遣っていた金なら たとえ血のつながった家族でも、ナムコンさんが払う義務はありません。 が…、最悪の場合、ＡＧさんの云ってましたように 遺産相続は放棄しなければ駄目です。 多分（かなり自信ないらしい） |
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└皆さんの貴重な意見ありがとうございます。 ナムコン 2001/01/13 11:35:36 ツリーへ
| Re: ミニ法律相談（実話？！） 返事を書く | ||
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皆さんの貴重な意見ありがとうございます。 この際、電話番号を替えて、こちらも、その変の対応してみます。 マイラインは、市内はＮＴＴ西日本（タイムプラスなので？） では、また困り期とがありましたらカキコします。 |
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