「シゲ君ママ」からメールが来ました。 Ｒーすりぃ〜 2000/12/15 14:00:55 (修正3回) ├ごめんなさい（追加２） 土禁 2000/12/15 15:21:07 (修正2回) │└すんごい恐縮です(＾＾； Ｒーすりぃ〜 2000/12/15 18:21:10 ├一応 ＡＧ 2000/12/15 20:04:05 │├不幸で感動について 土禁 2000/12/15 20:45:32 │├↓にレス（更に追加） Ru 2000/12/15 23:07:23 (修正3回) ││├ん？ ＡＧ 2000/12/15 23:38:13 (修正2回) ││└あんた ふふふ 2000/12/16 01:54:23 ││ ├<<追加2>>Ruさんへ（私信） 123hz 2000/12/16 02:00:36 (修正2回) ││ │├誰だおまえ？ ふふふ 2000/12/16 02:13:46 ││ │├えーと ＡＧ 2000/12/16 06:27:14 ││ │└すいません Ru 2000/12/16 11:18:05 ││ └いいかげんにしてください（怒） Ru 2000/12/16 02:14:02 (修正3回) ││ ├そうですね ＡＧ 2000/12/16 02:18:53 (修正2回) ││ └つーか ふふふ 2000/12/16 02:26:56 (修正1回) │└感動したけど、追加２ やまと 2000/12/15 23:58:41 (修正2回) │ └そうですか ＡＧ 2000/12/16 01:31:10 (修正1回) ├レスになってなくて恐縮です。 VIBGYOR@FIREWORKS 2000/12/16 02:43:38 ├Ｒーすりぃ〜さんへ最終 スケアクロウ 2000/12/16 02:59:20 (修正11回) │└わお ＡＧ 2000/12/16 06:23:07 (修正4回) ├この件で思うに 全手動感想機 2000/12/16 03:50:12 │├また ＡＧ 2000/12/16 05:44:16 │└個人的解釈と感想 蛇眼のバラー 2000/12/16 13:34:55 ├ＡＧさんとスケアクロウさんに追加(最終です... Rーすりぃ〜 2000/12/16 03:58:13 (修正2回) │└ども ＡＧ 2000/12/16 05:57:22 (修正1回) ├よかったですね かおぴ 2000/12/16 08:23:23 │└ありがとうございます。 Ｒーすりぃ〜 2000/12/17 06:07:05 └シゲ君ママから了承を得ました。 Ｒーすりぃ〜 2000/12/18 00:03:44 (修正1回) ├読みました。 123hz 2000/12/18 03:22:26 (修正1回) └読んだよ スケアクロウ 2000/12/18 03:54:31
「シゲ君ママ」からメールが来ました。 Ｒーすりぃ〜 2000/12/15 14:00:55 (修正3回) ツリーへ
| 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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詳しい内容は前ツリーがあります。 http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/280/pfcdtp/index.html 「ママじゃなくってよかったよ」の シゲ君のママからメールが来ました。 前回のツリーで「感動」(後に「共感」に訂正)したということを そのまま書いてメールを送りまして、その後 「不幸な人を見て"感動"は違うだろ」の指摘で「しまった」と 思ったんですが、送ってしまったあとだったんで・・・。 そして前回ツリーの最後に「この批判ができるのはあの母子だけだと思います。もし批判が来たら陳謝したいと思います」と 書きまして・・・来ましたよ、メールが。 メールの全文は先方の了承をいただいていないので 公開できませんが。とりあえず怒ってはいませんでしたので ほっとしています。 番組終了後は批判も多く来たようで「鬼」だの「お前が殺したんだ！」など、ひどいものもあったようです。 でも、シゲ君ママは「どちらでも後悔する状況だった、だから後悔の少ない方を選んだんです」と言ってました。 あくまで２人の母子のことです 周りが批判することも自由でしょう。 もうそんなことは問題じゃないという気持ちが メールには込められていたように感じました。 P・S 12/19、日本テレビの「ザ・ワイド」(昼２時くらいだっけ？)で ほぼ同じ内容のものを放送するそうです。 見る・見ないは自由です。 |
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├ごめんなさい（追加２） 土禁 2000/12/15 15:21:07 (修正2回) ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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ごめんなさい（追加２） 私もあのツリーに関わった一人ですが、番組は見ません。 トラウマになりそうなので。 今後この件については、発言を控えます。 -------------------------------------------------- 追加 後で考えてみたら、いきなり否定的な発言をしてしまい ました。Ｒーすりぃ〜さん、すみません。 Ｒーすりぃ〜さんの発言で、この件について興味を持た れた方、是非とも番組を御覧になり、自分の目で判断し てください。 見ない私が、言えた事ではないですが。 -------------------------------------------------- 追加２ なお、発言を控えるのは、見るチャンスがあるにもかか わらず、あえて自分の意志で見ないわけですから、今後 この件について発言する資格がないと、私自身が思うか らです。 |
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│└すんごい恐縮です(＾＾； Ｒーすりぃ〜 2000/12/15 18:21:10 ツリーへ
| Re: ごめんなさい（追加２） | ||
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すんごい恐縮です(＾＾； 謝られることでもないですし・・・ね。 確かにテーマは重いのでトラウマにはなるかもしれないし。 あんまりこのテーマばかり引きずっても 「暗いテーマ好きのＲーすりぃ〜」って人に なっちゃいそうですしね(笑) 肩の力をぬいて、気軽にいきたいもんですね。 P・S 「見る・見ないは自由〜」のあとの文章は あとから「こりゃいかん！」と思ってとっさに消したんですけど もし、それを見て気分を害してしまってましたら こちらこそ「ごめんなさい」ものです。 |
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├一応 ＡＧ 2000/12/15 20:04:05 ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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一応 関わった者として意見を。 最後の総括への返事ですが、多分私も見ればそれなりに共感を 覚えただろうと思います。けど、感動というのとは違うと思いました。 そこを訂正して頂ければそれで私の言うことはありません。 もう一つ、是非理解して頂きたいのは、死んだことで感動したのでは ないということについて。 命が関わっていて、結果として死んでしまったという状況があるから こそ、子供の言葉に重みがあるのだということです。つまり、死んだ からこそ感動したのだということになります。 つまり、あの子が死ぬほどの病気でなく、また死ななかった場合、 同じように感動出来たかどうかということです。 それが、人の不幸で感動…という話になります。 感動という言葉を共感に変えても結構です。 彼が死ななくてもそれほど心を動かされたでしょうか。 私が意見を述べたのは、感動という言葉を間違って使っているだけ でなく、死を前提にした不幸を「美談」にする見せ方と、その演出 のまま受け取っておられる方にある種の危機感を感じたからです。 ＨＰ、さらっと見ましたが、誰かが言っていたように、本を買ってね と言いたいだけのように見えました。 まあ、買わないし番組を見る気もないからいいですが。 私が意見したのは、遺族や番組ではなくてそれを見た人の反応に ついてですから。 あと、作り話なら良いのはどうかと思うという意見もありましたが、 作り話なら別に誰も困らないし、感動させるために作られた物ですが、 実話は別に人を感動させるために作られた不幸じゃないですからね。 当事者が困る可能性というものがあります。 で、そんなこととは関係なく、私はその手の番組は嫌いです。 なぜなら、構成が安易だから。 |
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│├不幸で感動について 土禁 2000/12/15 20:45:32 ツリーへ
| Re: 一応 | ||
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不幸で感動について 自分が死に直面した病気で苦しんでいる時に、自分の事 より母親の事を按ずる言葉だったから、子供の母親への 深い愛情を、はっきりと認識できたのは確かでしょう。 しかし、子供が死ななくても、あの言葉を言わなくても、 子供は母親に深い愛情を持っていたと思います。それが 認識さえ出来れば、やはり同じように感動できると思い ます。 不幸は前提ではありません。 ＃ 今日は徹夜明けで、おかしな事ばかり書いている気 ＃ がします。発言を控えるといってる側から、また書 ＃ いてるし。１２／１９の放送まで、猶予を下さい。 |
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│├↓にレス（更に追加） Ru 2000/12/15 23:07:23 (修正3回) ツリーへ
| Re: 一応 | ||
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↓にレス（更に追加） （元発言） あなたの意見って 一貫性を感じられないんですが…。 以前のツリーでの ＞人の不幸をみて「感動」するってどういうんだろう？ ＞と、こういう話を聞くたびに思ってしまいます。 この、遺族の感情に配慮する発言には私も同感です。 （親発言への言い方は別にして） と、上の発言だけならまあ納得なんですが。 ところが別の発言では http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/277/rmpkel/ryhepy.html ＞どんな状況だろうが ＞松本人志にそっくりなアラブ人がいたらおかしいと思います。 ＞所詮、笑いなんて人を貶めるものが一番楽しいんですから ＞きれい事言っても無駄です。 不幸を見て感動する人（あなたの言い方を借りれば） に間違っていると反論しても、 不幸を見て笑うのは仕方ない訳ですか。 ＞当事者が困る可能性というものがあります これは本心で言ってるんですか？ これはあなたが言っていたキレイ言では？ 場所によって意見をコロコロ変えたり、 問題をすりかえるような事ばかりしていては、 単に煽ってるだけと思われても仕方ないと思うのですが。 ----------------------------------------------- ＡＧ氏へレス ＞人の不幸は密の味という言葉があるとおり、感動も笑いも ＞人の不幸だとそれを感じやすいのが世の常だから仕方がない、と ＞私は言っております。ここに矛盾も事実に反している所もありません その通りかもしれませんね。 しかし、感動も笑いも、両方とも仕方ないと思っているのに、 何故、あなたの言う「不幸に感動している人」の発言だけを「偽善」等 攻撃的な言葉で執拗に押さえつけようとするのか、矛盾を感じます。 ＞不幸であればあるほど笑えるものなどは ＞あまりないと思います。 でもすぐ上で ＞感動も笑いも人の不幸だとそれを感じやすい と書かれてるじゃないですか。これも矛盾していませんか？ ＞間違っているのは言葉の誤用 そもそも言葉の誤用って何です？ 辞書に書いてある使い方が全てですか？ 言葉の受け止め方も人それぞれでしょう。 「感動」という言葉を使った人も、強い衝撃を受けて 心が揺り動かされた（悲しみだとか）という 意味で使ったのかもしれないじゃないですか。 それをなぜ ＞さも良い事をしたかのように書く姿が と、決めつけるのか不思議です。 それこそ、言ってもいないことを言ったことにしているのでは？ ＞そもそも不幸で感動するなとも、 以前の発言でＲＩＮさんに対するレスで ＞繰り返しますが、人の不幸で「感動」しないで欲しいです。 ＞半端な同情も見苦しいですが、感動よりはマシです。 ＞それではただの見世物じゃないですか。 こう仰られてるようですが。これは十分、 「不幸で感動するな」という意味合いの発言だと思うのですが。 この時点で言ってる事が全く違ってきてると感じられるんですが… 私の読解力不足でしょうか？ ＞笑って当然とも言ってないのに よく見てください。「笑って当然」なんて書いてませんよ？ 笑うのは仕方ないと書きました。 あなたの文章にも「仕方が無い」と書かれています。 ＞言ってもいないことを言ったことにされてるし… そのまま返したいですね。 ―――――――――――――――――――――――― （追加） なるほど。 なぜあなたがここで問題を起こすのか、 嫌われているかがよく解りました。 己だけの都合の良い解釈。詭弁。 回りくどい言い方での中傷。しかもつまらない。 ハタから見ると論争を巻き起こして楽しんでいるだけに見えます。 もうあなたと話しても無駄なようなので失礼させて頂きます。 他人の能力をどうこう言う前に、 もう少し自分を見つめ直して下さいね。 |
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││├ん？ ＡＧ 2000/12/15 23:38:13 (修正2回) ツリーへ
| Re: ↓にレス（更に追加） | ||
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ん？ 泣ける不幸で笑う人がいたらおかしいですね。 まず、笑うところと泣くところを間違えないように。 そして、人の不幸は密の味という言葉があるとおり、感動も笑いも 人の不幸だとそれを感じやすいのが世の常だから仕方がない、と 私は言っております。ここに矛盾も事実に反している所もありません。 笑いとは、人の挙動を笑うという所から、道化というものが始まって います。挙動の中に不幸が含まれることはありますが、先日の不幸 だから感動する話とは違い、不幸であればあるほど笑えるものなどは あまりないと思います。 もちろん、感動の方は不幸であればあるほど感動しやすいきらいが あります。これについては「どうだろう」と思いますが、間違って いるのは言葉の誤用くらいで別にガンガン感動してもらってＯＫと 言っております。 ということで前提も意見の結論も全然違うことをあれもこれも一緒に 考えちゃうのはどうでしょう。それに、また言ってもいないことを 言ったことにされてるし…。 そもそも不幸で感動するなとも、笑って当然とも言ってないのに、 どうしてころころ意見を変えるように見えてしまうんでしょうか。 是非、お聞かせ願いたいものです。 ーー ＞辞書に書いてある使い方が全てですか？ そうです。当たり前。 辞書にない意味を勝手に作られたら意志の疎通が出来ません。 １という数字が１０と言う意味にされたら経済が混乱しますよね。 悲しみで心が突き動かされたときは、別の語句を使用しないと 感動などと言ったら、不幸にな人を見て素晴らしいと思ったと 他の人は思ってしまいます。 また、彼の言葉から、見世物を見るような感情を受け取ったので そこも併せて指摘したのですが、読んでますか？ ＞攻撃的な言葉で執拗に押さえつけようとするのか、矛盾を感じます。 それは矛盾とは言いません。 矛盾とは、ともに成り立たない事をいいます。 辞書を引いて頂けたら幸いです。 感動の方に批判したのは、笑う方はそれが良いことではないことを 自覚してる場合がありますが、感動の方は全く無自覚でしかも感動 という言葉を間違って使っているので批判しました。この扱いは 不当ではありません。また、「不当」を「矛盾」と置き換えて批判 するのはお控え下さい。 ＞こう仰られてるようですが。 「しないで欲しい」のは願望、別に押しつけてはいません。 「するな」は強制。押しつけています。 「しないで欲しいけどするなと言うつもりはない」と主張しています。 押しつけてもいないのに勝手に全否定のうえ押しつけられたと思って 反論するのは控えて欲しいものです。とも言っております。 ご理解下さい。 ＞よく見てください。「笑って当然」なんて書いてませんよ？ すみません、国語を勉強して下さい。 「笑って当然などとは言ってもいないのに」と言いましたが、この意味 は、「誰も「笑って当然」などとは言ってないのに、私が「笑って 当然」と言ったかのような「矛盾」の指摘をなさった」という意味です。 あのう、これ以上反論されるなら、もうすこし国語を勉強してから お願いします。私は貴方の読み違いを教える国語教師ではありません ので。 ＞私の読解力不足でしょうか？ 全くその通りです。もう少し本を読む練習をして下さい。 ーーー ＞なぜあなたがここで問題を起こすのか、 ＞嫌われているかがよく解りました。 よく分かったでしょう。 貴方のように、人の文章をまともに読まずに批判してきて、反論 されても訂正も謝罪もせずに逃げる人が多いから、そういう人には 嫌われているようですね。 しかし、貴方のような卑怯なことをする人の方が、一般的には 嫌われる人であることを自覚した方がいいです。 では、またぁ（＾＾）／＾＾＾ |
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││└あんた ふふふ 2000/12/16 01:54:23 ツリーへ
| Re: ↓にレス（更に追加） | ||
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あんた 典型的な荒○だな。 逆切れのしかたも捨てせりふも陳腐だし。 ２０点。もっとがんばりましょう。 「これであなたが嫌われている理由が分かりました」 ぷぷぷっ |
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││ ├<<追加2>>Ruさんへ（私信） 123hz 2000/12/16 02:00:36 (修正2回) ツリーへ
| Re: あんた | ||
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<<追加2>>Ruさんへ（私信） こちらこそごめんなさい。 ついキレてしまったのは私なので 巻き込まれたなんてことは無いです。 ーーーーーーーーーーーーーーー <<追加>>AGさんへ（ほぼ私信） 私は普段、ここで地味〜にカキコしてる 123ですＲuさんではないです。 私はこの件に関してのきみの言動が不愉快だ。 私の家族は癌だった。 退院したけれど、正直「癌」という言葉を 見聞きするとちょっとビクっとする。 癌は「死」に近い深刻な病だ。 そして人はなぜだか「死」に心を 動かされる、それは自然なことだ。 現にきみも火垂るの墓で泣いたのだろう？ 女の子が死んだから。 知ってて言ってるのかも知れないけど あれだって全くの作り話ではなく 野坂昭ゆきと死んだ妹の実話をもとにしている。 元発言の方の感情となにが違うかわからない。 ほんとこのネタで 言葉遊びだか議論だか はしゃぐのは止めてほしい。 興奮して打っているであろう きみの文章から「遺族への配慮」なんて これっぽっちも感じられない。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＡＧさん 他人の不幸をネタにして 自作自演までして、はしゃぐな。 まじで不愉快 |
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││ │├誰だおまえ？ ふふふ 2000/12/16 02:13:46 ツリーへ
| Re: <<追加2>>Ruさんへ（私信） | ||
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誰だおまえ？ つーか勝手に決めるなよ。 おまえこそＲｕじゃねえのか？ 他人の不幸ネタにしてＡＧ叩きしようとして 失敗したからって言いがかりはよせよ。ぼうず。 |
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││ │├えーと ＡＧ 2000/12/16 06:27:14 ツリーへ
| Re: <<追加2>>Ruさんへ（私信） | ||
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えーと ツリーを私物化してると言われちゃうから変な人にはレスを控えて いたんですが、誤解した人がいたからレス。 ガンという言葉を聞いたらびくびくするのと、女の子が…というのが どう繋がってるのか理解出来ません。 別に私は女の子が死ぬ事でびくびくしたり泣いたりしません。 実際にあったことを題材にしていても、あれは作り話です。 あと、人を自作自演（意味不明）扱いして中傷したことが不愉快 なんですけど、詫びるつもりはないんですか？ 言いたいことがあるなら最初からそう書けばいいのに。 |
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││ │└すいません Ru 2000/12/16 11:18:05 ツリーへ
| Re: <<追加2>>Ruさんへ（私信） | ||
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すいません 私のせいで巻き込んでしまって…。 不快な思いをされたようで本当に申し訳ありませんでした。 また<bwkiozijdn>のレスが付きそうなので 書くのが躊躇われたのですが、言わないとスッキリしないので… うーん…。 |
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││ └いいかげんにしてください（怒） Ru 2000/12/16 02:14:02 (修正3回) ツリーへ
| Re: あんた | ||
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いいかげんにしてください（怒） ―――――――――――――――――― （元発言） あなた誰？ AG氏への反論に対して中傷レスしているようですが。 しかもそれだけしか発言が無いみたいで。 まるで誰かが別人を装って攻撃してるような。 誰とは言いませんがね。 ―――――――――――――――― 追加 レスがつくと言う事は図星なのかな… 流石に酷いな。 ―――――――――――――――― AG氏へ追加 私だけへの中傷ならまだしも、 他の方を巻き込むのは止めて頂きたい。 かなり不快なんですが。 最初に断っておきますが、誓って 123hz氏と私は全くの別人です。 私はここは殆どロムで、書き込むのはまだ数回です。 123hz氏との関連性も全く有りません。 それに比べ<bwkiozijdn>氏は、なぜか同調するように AG氏への反論に対し、荒しとも思える中傷レスを繰り返しています。 だから「怪しいな」と言ったまでです。 考えて見てください。 仮に、別のIDを使って自分に攻撃していると思われる人に、 「あなた達は同一人物でしょ」と追求する場合、 追求する側も別のIDを使って書き込んでは全くの逆効果です。 <bwkiozijdn>氏のようなレスが来るのは目に見えているから。 もし言うなら、同じIDで言いますよ。 「怪しい」とは言いましたがね。 あなたに反論する人や怪しいと思う人全てが 同一人物だと思うわけですか。 ＞でも真実は闇の中ですね 勝手に闇の中にしないでください。 最初にも書いたが、私と123hz氏は別人です。 私は、これまで通りこのBBSへは殆ど書き込む事も無いと 思うので別に良いのですが、あなたのそのレスで 123hz氏はここへ書き込み辛くなってしまったかもしれない。 この責任は如何されるおつもりで？ あと、あなたとはもう話すことは無いと言ったはずです。 日本語の意味が理解できていますか？ それなのにレスを付けてきたので「怪しいな」と。 |
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││ ├そうですね ＡＧ 2000/12/16 02:18:53 (修正2回) ツリーへ
| Re: いいかげんにしてください（怒） | ||
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そうですね 貴方が中傷した事を批判してる人に対して、誰かが別人を装って 私のせいにしてるようにも見えますね。 でも真実は闇の中ですね。 ーーー 図星ねえ…。すげえ中傷だなぁ。 ていうか、もう私に言うことは無かったはずでしょ？ 人を自作自演扱いすることは出来ても反論は出来ないの？ ちょっとあんたみっともないですよ。 ちなみに、自作自演の意味知ってますか？ じさく-じえん 【自作自演】 （名）スル （1）脚本を書いた人や作曲した人が、その作品に役者としても出演したり、その曲を自分で演奏したりすること。 （2）準備から実行までのいっさいを自分でやること。「―の計略」 つまり、このツリーの論争すべて私がやったときに自作自演と いうんです。つまり貴方が私であったときですね。 貴方が言いたい、複数ＩＤ使用のことを自作自演とは言いません。 もう少し言葉を正しく使いましょう（＾ー＾） ーー なんか日本語を正しく使えない人に日本語読めますかとか言われて しまった（苦笑）。 あくまでも「自作自演（意味不明）」にこだわるようですね。 もうレスはつけないといいながら悪態だけはつき続けると。 うーむ、いっぱしの荒らしですね。くわばらくわばら。 |
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││ └つーか ふふふ 2000/12/16 02:26:56 (修正1回) ツリーへ
| Re: いいかげんにしてください（怒） | ||
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つーか 逃げたんじゃなかったの？アンタ ダメだよ自作自演して俺をＡＧ扱いしちゃあ。 中傷だよ中傷。 追加するってことは図星か。 全く酷いことするよな。 逃げたり中傷したりするのはいっちょまえだな。 |
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│└感動したけど、追加２ やまと 2000/12/15 23:58:41 (修正2回) ツリーへ
| Re: 一応 | ||
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感動したけど、追加２ 前のツリーから見てたんですが、僕感動しました。 不幸だからとか関係なく、あの状況でも前向きに進んで行く 母子の素晴らしさに感動しました。 僕が同じ立場だったら、自分は親として息子の死を認められるだろうか？ かなり辛い状況だと思います。 生きるために一生懸命な息子、それを受け止めて告知に踏切った母。 強いと思います。こんな状況でもがんばれるって素晴らしいと思います。そして感動しました。もちろん共感もしましたし、同情もしました。 追加＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞＞一つお聞きしたいのですが、あの子が死ななかった＞＞ら、死の病でなくても感動しましたか？たとえば風＞＞邪とか。 風邪ってさっき僕がいった「あの状況でも前向きに進んで行く素晴らしさ」にあたいしないんで、感動しません だって、風邪くらいじゃ、人生に絶望しないでしょ？ 絶対あきらめないもんね！ それとさ、 ＞＞「不幸」の前提がなければその感動は成り立たない＞＞と思います。 って、言うけど最近の話で言うと、オリンピックで金取ったヤワラちゃんとか、外から見れば幸せ者だけど あの日本中のプレッシャーの中で闘わなければならないのって、見方変えたら不幸でもあるでしょ。 もちろん自分で望んだんだけどさ。 その中でプレッシャーという不幸に飲まれずに立ち向かった訳じゃない？そしてやり遂げた。 それって素晴らしい事だと思わない？ 結局なにが言いたいかと言うと、表向きの不幸とか幸せじゃなく「自分の置かれてる状況に負けないで立ち向かう勇気」を見せられるから感動したんですよ。 「ママじゃなくてよかったよ」なんて、よっぽど自分の置かれてる状況を受け止めないと言えないでしょ。 7歳の子供が。 自分が7歳の時を考えると、何も考えずにポケ〜と生きてたからね！ 追加２＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞＞それが素晴らしいと思わない人も結構いるので、下手に言うと ＞＞人間関係壊す可能性がありますよ。お気をつけ下さい。 ＞＞少なくとも私の身内にいたら関係切ります（笑） あの〜、それはお互い様だと思います。 それが素晴らしく無いと思わない人も多数いますから。 |
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│ └そうですか ＡＧ 2000/12/16 01:31:10 (修正1回) ツリーへ
| Re: 感動したけど、追加２ | ||
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そうですか 「あの状況」は「不幸」だと思うのですが、その「不幸」の前提が なければその感動は成り立たないと思います。 だから、不幸を前提にした感動は、私は良くないと思いました。 ですが、貴方が良いことだと思うなら、それもまた人生でしょう。 世の中にはいろんな考えの人がいますから。 一つお聞きしたいのですが、あの子が死ななかったら、死の病で なくても感動しましたか？たとえば風邪とか。 ーーー そうですか。 まぁ、オリンピックの話は全然関係ないですが、「不幸な状況だから こそ感動した」のは理解しました。 でも、それが素晴らしいと思わない人も結構いるので、下手に言うと 人間関係壊す可能性がありますよ。お気をつけ下さい。 少なくとも私の身内にいたら関係切ります（笑） |
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├レスになってなくて恐縮です。 VIBGYOR@FIREWORKS 2000/12/16 02:43:38 ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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レスになってなくて恐縮です。 その母子のことはともかく、 私は、貴方が気の毒に思えてなりません。 この話題で新規発言するたびに ツリーを引っ掻き回されてる御様子なもので。 もう３回も同じような事態になってるのですから、 レスに反論されるＡＧさんのみならず、 ＡＧさんにレスを書かれる方達も含めて、 適当に流せば良さそうに思えるのですけれど。 ・・・実際、よく飽きないものだと感心します。 以上、「議論のための議論」は嫌いなＶＩＢＧＹＯＲでした。 それでは失礼します。 ＰＳ；『手段』はあくまで『手段』であって 『目的』ではないと思いますので。 |
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├Ｒーすりぃ〜さんへ最終 スケアクロウ 2000/12/16 02:59:20 (修正11回) ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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Ｒーすりぃ〜さんへ最終 ＞Ｒーすりぃ〜さん 了解だよ。僕もやめたい所だったから 言いたい事はお互い全部言い尽くしているんだよね 後は平行しながら罵り合って傷付けあう醜い喧嘩するだけって所 お互いの言う事を自分に都合の良いように曲解しながらね（笑） だから僕はもう降りるよ。時間の無駄だから でもまた同じように氏が いや、氏じゃなくても他人を罵倒したり軽蔑したり平気でする人がいたら 僕はまた同じ事をすると思う 僕がやらなきゃ多分誰かがやるだろう。そして今僕が味わうような嫌な気分になるだろうね だから僕がやらなきゃならないと思ってる 今回の事もふまえて今度こそもっと上手くできると思う…多分 まぁ、ある意味罵倒が僕に集中してくれれば 一番被害は最小になる気がするけど 最後にこの下らない論争に巻き込まれてしまった、 「彼を除く」全ての人に謝罪するよ（笑） しかしまぁ、僕の文章ってそんなに彼をヒステリーに陥らせるほどのものだったのかな 全然そんなつもりないのに。本気で文章力見直したほうが良さそうだな。自信喪失だよ あと、僕は大して頭は良くないよ。所詮無駄に育ったガキさ 正直Ｒーすりぃ〜さんには敬意を感じたよ、僕は 何所がどうとは言わないけれど、何か凄いと感じた ---------------------------------- ＞Ｒーすりぃ〜氏へ 君は優しい人だね。ありがとう でも僕は何言われても全然構わないから 僕みたいなくだらない人間のこと気にして君まで不愉快な思いする必要はないよ 実は僕はその番組見ていないんだけど、 １２月１９日の放送、僕も見てみようと思う あと、このツリーを結果的に見苦しいものにしてしまった事 本当に申し訳なく思う。改めて謝罪するよ ----------------------------- 以下追加 やれやれ… これ以上続けても無駄に思えるけど 僕だって別に自分の言ってる事が全て正しいとは思わないけど 君を論破できるだけの能力が無いのが悔やまれるな ＞じゃあ誰のことだったのかな。 世間一般のそういう人全部を指したつもりだよ それで君が反応したのは自覚があるからじゃないかな。誤解したね でも君がそう思うのなら君も含まれるんだろうね ＞１足す１は２と言ったのに３とはおかしいと言われたら、この ＞読み間違いをした事は誰の責任？ 例が不適切だよ。そんな数学的な事じゃないでしょ、今言ってるのは 必ず答えが出るような問題じゃないし、答えが一つであるとも思えない 数学と国語は違うと思うな、僕は 稚拙だって僕言ったっけ？君は頭の良い人だってなら言った記憶があるけど 討論やってる君なら判ると思ったけど。議論において誤解を与える文章ってのがどれだけ危険か それだけで議論が円滑に進まなくなって停止するだろうね 更に誤解されるような文章を書いておいて読み違える方が悪いなんて言ったら 人格まで疑われかねないと思うけど。どうかな ＃どうでもいいけど国語の解法なんて一つじゃないよね ＃偏差値重視の国語教育法を皮肉った小説があった気がするけど ＃その生徒は一流大学には入れたが、教師に送った手紙の文章は稚拙を極めたって ＃国語の解答を答案にしか求めれない人は…まぁ本読んでも面白くないだろうなぁ ＞まず、そんなに頭のおかしい人は何十万人もいないけど、もしいたなら ＞彼らがおかしいことを確実に証明出来る。 充分いたじゃない 君に賛同出来ない人のほうが多かったと思うけど もっとも、賛同出来ないのは君の論理じゃなく君の人格が大きいのは認めるけどね 賛同できるって言っても「そういう考え方もある」「同調できる」程度の事だし 君の解答が「１＋１＝２」と同義であるというのはちょっと思い上がりが甚だしいのではないかな ＞ならば、読む人は「文章読み」であるから、ちゃんと日本語の文法に ＞従って読んで欲しいものですな。 ＞文法通り書いているのに、文法通り読まない人は是で書いてる方が非 ＞であるというのはどういう理由なのか、是非答えて欲しい。 無茶言うな。日本人だけとも限らないだろう（笑） 真面目な話、小学生だって見てるはずの場所なんだからね それでなくとも「文法通り書いている」なんて自分で思い込む事がどれだけ危険な事か… そんなに文章に自信があるなら小説家になる事をお勧めするよ 僕はデビュー出来ないに一票しとくけどね もちろんデビューできたら素直に謝るよ。むしろ祝福してあげるよ、よく頑張ったねって ＞ちゃんと読まないで罵倒中傷する人に言って下さい。 さて…他の人たちはどちらが罵倒中傷してると思ってるかな 管理者にでも聞いてみたいところだけど まさか自分は一切罵倒中傷してないとか言うつもりは無いよね 他人の事罵倒中傷する人間が罵倒中傷されるのは自業自得、 身から出た錆びって言うんだよ。この日本語はあってるよね ＞自分の意見を正しく読まない人を訂正してるだけで、ケンカしてる ＞つもりも荒らしてるつもりもないんですけど、ちゃんと読んでます？ 凄いな。つもりがなければ全部許されるのかい？ 「殺すつもりはなかった」って言ったら無罪なのかな、君の世界では ちゃんと読んでるよ。そして荒れていると判断した。君こそ何所を見ているのかな ＞辞書を前提にしないから、適当な意味を勝手に作ったり文法を無視 ＞して文章にない意味を読みとってそれを批判するのも是だと。 まぁ、確かにね。辞書は言葉の教科書ではあるね でも今回の場合、あれが必ずとは思えないけどね、僕は むしろ辞書の解釈より君の解釈が間違ってる気もしないでもないけど 間違っている…でもないか。穿った見方とでも言うか。曲解とも言うかな まぁ、君が辞書の解釈だけを是として 他の解釈を一切認めないつもり（狭量な人間）ならそれはそれで構わないけど それで皆に迷惑振りまくのは勘弁して欲しいな ＞辞書の通りの解釈と、そうでないそちら側の勝手な解釈と、両方の ＞意味から解説してるんだけど、読めないんだろうなぁ…。 あら？書いてあったの？それは本気で失礼したね 何所に書いてあったのか、分かり易く教えてくれると嬉しいな ＞だからここまで同じ事を何度も批判するんだろうね。 それはお互い様だよ そちらも僕の本位が読み取れてない気がするけど 分かってたらここまで大騒ぎする必要がないと思うけどなぁ… 君は感動話で盛り上がっている人の顔にパイを投げつけた しかも皮肉と嫌味のデコレーション付きだ その態度を僕は責めてるんだけど。最初から これは意見でも何でもない。批難だし苦情だよ。勘違いしてはいけない 批難に対して君は謝罪するのはもちろんの事、相手を納得させるだけの説明も出来ない 更に他者を罵りつづけツリーの雰囲気を著しく悪化させた。その罪を問うているのだよ 忠告したじゃない、最初に。何で判らなかったのかな 君の事が嫌いだ、なんて単純な事じゃない 君のやってる事が問題であると言ってるんだ 何でそんな短絡的な結論しか読み取れないの？ 自分の行動を注意する人間が、自分の事を嫌っているとでも思っているなら それこそ子供の論理だよ、全く ＞ともかく、人を意味不明な「自作自演」扱いすることを是とし、 ＞日本語の文法を無視することを奨励し、文法通り読んでくれというのを ＞批判するのはなぜでしょう。 あの「自作自演」も穿った見方だよ 大体それなら君とふふふ氏が同一人物であったとしても 「自作自演」ではないって言えるんじゃないの？ 「Ru氏を罵倒する行為」という事を一つの枠に収めれば 辞書の意である「自作自演」はそれほど不自然じゃない 少し違和感を感じなくもないけど。少なくとも ＞つまり、このツリーの論争すべて私がやったときに自作自演と ＞いうんです。つまり貴方が私であったときですね。 には必ずしもならないと思うけど。ツリー全てじゃなければいいの？ 都合の良いように解釈してそれを盾に人を攻撃する材料にするのはどうかと思うけどね。言葉遊びだよ、ただの 相手の言わんとしている事を汲み取ろうともせず 辞書を引き合いに出して他者を罵倒する君は非常に性質が悪い よしんば百歩譲って辞書と君の論理が正しいとしたとしても 君が他者を罵倒したり皮肉ったり中傷したり見下したりしても良いという論理には 絶対辿り着けないと思うけどね。正しいと思うの？ 大体君だってRu氏に失礼なこと言ってるじゃない 自分の事棚に上げて他人ばかり批難するのはフェアじゃないと思うけど どっちもどっちでしょ、そんなの 他人は罵倒するくせに自分が罵倒されたら騒ぐのかい、君は。格好悪いな ＞文法も倫理も俺には通用しないとでも言うおつもりでしょうか。 ん？何が言いたいのか良く判らないな しかしまぁ・・・この不毛な論争どうにかならないかなぁ 管理者さんに聞いてみようかな 僕に問題あるなら僕のＩＤ剥奪されても仕方ないけど でも実は君のやってることと僕のやってる事は大して変わらないんだよね 自分に敵対する人間全てが侮辱、中傷してると思えるのなら 君は多分幸せだろうな…幸せだろうな 第一君の論理から行くなら 君を「中傷するつもりはない」僕の文章を 勝手に「勘違いした」君の「読解力にこそ問題がある」のであって それを省みず僕を「誹謗中傷」する 君の方こそ僕に謝罪すべきなんじゃないのかな。自分には当てはまらないの？だったら非常に都合がいいな それとも僕が中傷するつもりがないってのが嘘だとでも言うのかな だったら僕も君が「荒らしているつもりはない」って言ったのを嘘だというよ 一種のゾイリアの物差なのかなぁ…便利なものが残ってるな、この２１世紀も近い時期に ふむ。僕が相手にならなきゃ丸く収まるのかな でもストーカーみたいに根に持って付きまとわれそうで嫌だな、実際 ＞＞君は感動した人間を軽蔑したくて書き込んだと今でも思っている ＞そこは正解。 ＞最初から書いてるから、改めて言う事じゃないです。 認めたね。結局僕の読みは当たってたわけだ 「そこは正解」じゃないよ。なんだよ「そこは」って そこが最重要ポイントだよ。判らなかったの？ 君の場合、感動の使い方が間違ってるから注意しに来たんじゃなくて Ｒーすりぃ〜氏達を見下したかったから発言したでしょ 僕も最初からそこを責めてる。君の方こそ誤読してやいないかい？ ・社会的常識から見て、礼儀のない発言 ・不快な発言、汚い表現、喧嘩の売り言葉買い言葉 等 君は自らセガ伝言板利用規約を破った事を認めたわけだ 他者を軽蔑するという事は礼儀のない、ないし喧嘩を売る行為だろう？ 僕が長文で違反していたとしても君の違反は消えない事実だからね ------------------------------- ↓あらら 釣れちゃった 別に貴方のことを言ったつもりはなかったんだけど（笑） 掲示板に書き込むという行為は情報発信の一種である 情報を発信すると言う行為には常に必ず責任がついて回る 自分が他者に誤解を与えないようにする努力が足らなかった事を棚に上げ、 他者の読解力の無さに責任を押し付ける行為は無責任としか言い様が無いと思うけど 君は何十万人もの人が君の文を読んで誤解したら その全員を罵倒するつもりかい？ 君一人に文章力があれば誰も誤解しなかったものを 君一人に文章力が無かったがために 何万人もの人が誤解してしまったとしても 君は自分に責任が一切無いとでも言いたいのかなかな？ インターネットと言う公共の場で文章を扱う以上、君も文章書きなんだよ 文章書きは自分が他者に与える影響力を自覚してほしい 文章は玩具じゃないんだから 書き逃げは勘弁、か 前のツリーの事を言っているのなら 君とあれ以上議論を続けることが無駄だと思ったからなんだけど あと、他事でインターネットも出来なかったし ちゃんと終了の旨は伝えたつもりだったけど。伝わらなかったようだね 楽しみに待っていてくれたのだったら申し訳無いことしたね しかし君もいい加減もう少し荒れないように努力してくれないかな 上の発言見る限り、君はかなり口が悪いな 君くらいの知力があれば精神攻撃などしなくても討論に勝てると思うが 討論と喧嘩は違うと思うな、僕は そろそろ君も、自分が他の利用者からどんな眼で見られているか考えて 人の迷惑にならないようにすべきだと思うけどな、僕は ここのツリーの何所で君が融和しているっていうんだい？一体 自分と意見の合わない人間全員に噛みつくつもりか、君は あ、辞書の話もあったか 辞書を神聖視するのはどうかと思うけどね… 大体僕の解釈の仕方だって検討外れだとは思えないけど ＞明らかに辞書を無視した言葉を使ったり、 そもそも僕は君の「感動」の解釈自体が一面的にしか見えていないと思うけど それは他の人も言ってた気がするけどね ＞読み違いを指摘されてる人が 僕は読み違えたとは思っていない 君は感動した人間を軽蔑したくて書き込んだと今でも思っている 最初の書き込みからそれは変わることは無い。何か読み違えていないかな？君は あと、必ず123hz氏にもレスはつけるようにね 彼、どうやらマジで怒ってるみたいだから ---------------------------- 原文 感動したぜー！！ ってゴメスの台詞だっけ＞エルドラドゲート あれからずっと感動について考えたけど感動ってなんなんだろう 胸が痛くなるような心が締め付けられるようなのも感動だろうし ほんのり心が暖かくなる感じも感動だろう 全身に震えが走るような感動もあるだろうし、よく判らない 感動って理屈でどうこう言えるものじゃないんじゃないのかな 何か心を突き動かすものを見たりしたとき起こる生理現象とでも言うのか 「感動」なんて言葉は本当の感動の前にはその意味を表しきれていない気もする 人の不幸を見世物にして娯楽にしてるみたいな意見あったけど 明らかにドキュメントとバラエティ番組から受け取る感情って別物だよね 「感動」って面白いとかそういう物から完全に超越した所にある気がする 「番組見て感動しました」を仮に別の言葉で置き換えるとしたら 「番組見て心が震えました」になるのかな。胸が熱くとか 「番組見て面白かったです」には決してならないと思うけど 僕は人に生まれて心から良かったと思う 人は「感動する事が出来る」生き物だから あー何言ってるか分からないかも。でも理屈じゃないよね、感動って ----------------------------- しかし毎回本当に荒れるね 何で荒れるんだろうね・・・不思議だね 変な人か・・・誰が変かは個々人の判断に委ねよう、僕は 僕は多分正常な人間か変人かと聞かれれば変人だろうし ただ、出て来るたびにツリーの雰囲気悪くしていくのだけは勘弁してほしいなぁ・・・やれやれ それから「読者に誤解させる文章書き」は 文章書きとして３流だって事も僕は自信をもって言っておくよ さらにその問題を読者の読解力にのみ求めるのは 少し問題あるんじゃないかなぁ・・・と思うけど |
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│└わお ＡＧ 2000/12/16 06:23:07 (修正4回) ツリーへ
| Re: Ｒーすりぃ〜さんへ最終 | ||
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わお ん？ 自分の事だと思ったとか？ 別に貴方のことを言ったつもりはないんですが。 さて、別に私は「文章書き」では無いので、別にどう思われようが かまわないのですが、明らかに辞書を無視した言葉を使ったり、 読み違いを指摘されてる人が「普通あり得ない」誤読をしたのが 原因で「荒れている」状態になってるのは紛れもない事実でしょう。 それを私の文章が原因だというつもりならば、どう書くのが普通で こう書いてあるから書き手に問題があると書きましょうね。 あと、書き逃げは勘弁。二度と出てこないならいいけど、また 別のツリーで普通に中傷してまた逃げるのを繰り返されても困ります。 ーーーー あららやっぱり思った通りの返答。 理由もなにもない、問題は私のことが嫌いだ、かな。 というか子供のいいわけだよなこれ。 ＞別に貴方のことを言ったつもりはなかったんだけど（笑） はい、すぐ分かる嘘をつかない。 じゃあ誰のことだったのかな。 自信がないと直接言えなくなるのはどうにかした方がいいですよ。 ＞他者の読解力の無さに責任を押し付ける行為は無責任としか言い様が無いと思うけど 日本語にない意味を受け取る人の脳味噌まで責任を持てと？ これ答えてくれないのかなぁ。 １足す１は２と言ったのに３とはおかしいと言われたら、この 読み間違いをした事は誰の責任？ で、私の文章が稚拙だというならその根拠を挙げて下さい。（＾＾） ＞その全員を罵倒するつもりかい？ まず、そんなに頭のおかしい人は何十万人もいないけど、もしいたなら 彼らがおかしいことを確実に証明出来る。 現在も貴方がおかしいこと、読み間違えた人がおかしいことは確実に 証明されている。 ＞文章は玩具じゃないんだから ならば、読む人は「文章読み」であるから、ちゃんと日本語の文法に 従って読んで欲しいものですな。 文法通り書いているのに、文法通り読まない人は是で書いてる方が非 であるというのはどういう理由なのか、是非答えて欲しい。 ＞しかし君もいい加減もう少し荒れないように努力してくれないかな ？ ちゃんと読まないで罵倒中傷する人に言って下さい。 ＞自分と意見の合わない人間全員に噛みつくつもりか、君は ？ 自分の意見を正しく読まない人を訂正してるだけで、ケンカしてる つもりも荒らしてるつもりもないんですけど、ちゃんと読んでます？ ＞辞書を神聖視するのはどうかと思うけどね… 脱帽。 辞書を前提にしないから、適当な意味を勝手に作ったり文法を無視 して文章にない意味を読みとってそれを批判するのも是だと。 これまじめに言ってるんでしょ？冗談じゃなくて？ なんか凄い怖いんですけど…。 だって「俺は○○ガイだ！」って宣言してるようなもんでしょ。 ＞そもそも僕は君の「感動」の解釈自体が一面的にしか見えていないと思うけど 辞書の通りの解釈と、そうでないそちら側の勝手な解釈と、両方の 意味から解説してるんだけど、読めないんだろうなぁ…。 別に文章の裏を読めとか言ってないし、難しい言い回しもしてないのに なんで書いてあることが読めないんだろう？ ちゃんとその疑問に答えることが最初に書いてあるのになぁ…。 ＞僕は読み違えたとは思っていない でしょうね。 だって確実に指摘してる部分へのレスがないもん。 そこだけ読み飛ばしてるんだろうね。 だからここまで同じ事を何度も批判するんだろうね。 ＞君は感動した人間を軽蔑したくて書き込んだと今でも思っている そこは正解。 最初から書いてるから、改めて言う事じゃないです。 ＞彼、どうやらマジで怒ってるみたいだから 彼と意志の疎通をしてるんでしょうか。 レスはすでにしてあるけど。 ともかく、人を意味不明な「自作自演」扱いすることを是とし、 日本語の文法を無視することを奨励し、文法通り読んでくれというのを 批判するのはなぜでしょう。 文法も倫理も俺には通用しないとでも言うおつもりでしょうか。 ーーーー ＞世間一般のそういう人全部を指したつもりだよ ははは、明らかにレスつけてるのに（笑） 苦しいいいわけだなぁ。 私が書いた文章引用してちゃそんないいわけも効かないのに。 しかも「待ってました」とばかりに長文。 これで関係ない人のこと言っていたというなら、誰のことか 挙げてみて下さいよ。出来ないなら嘘をついたと謝罪して下さい。 ＞必ず答えが出るような問題じゃないし、答えが一つであるとも思えない 出てます（＾＾） 確実に一つです。 感動をいつ使えばいいかは辞書に書いてありますし、私が言ったことは 私が決めるので、言ってないことで批判されるいわれはありません。 ＞議論において誤解を与える文章ってのがどれだけ危険か ＞それだけで議論が円滑に進まなくなって停止するだろうね そう。 だから私は誤解されないようにくどいくらいよけいに説明をしている。 けど、元々文章の読めない人にはそれは意味がないようです。 ＞＃どうでもいいけど国語の解法なんて一つじゃないよね 今は、国語の勉強をしているのではありません。 私がどういう意図の主張をしたか、それは文法上適切だったかどうかです。 私は適切であると主張していますが、貴方は私の文法がおかしいと言う。 ならばどこがおかしいのか試しに挙げてみてください（＾＾） 挙げられない理由でもあるの？ ＞充分いたじゃない ３人くらいですか？ それもだいたい私の説明で理解しているようです。 理解したけど謝罪はしないという人はもう少しいたようですが。 ＞君の解答が「１＋１＝２」と同義であるというのはちょっと思い上がりが甚だしいのではないかな これが未だに私の文章を理解していない証拠だね。 私の意見が１＋１＝２くらい正当で揺るぎないほど正しい意見だと 主張をしたと思っている。 「私は１＋１＝２と言ったのであり、１＋１＝３と言ったわけじゃない」 と主張してるんですね。別に「あいうえお」でもかまいません。 「あいうえお」と言ったのに「あいうおか」とでも言ったかのように 誤読して、「それはおかしい」と言われても、「あいうえお」と言った のだから、私が「あいうおか」と発言したことを前提に批判されても しょうがない。と言っています。 繰り返しますよ。 私の意見は、同意してくれる人としてくれない人がいて上等のどう でもいいものです。しかし、しっかり読まないで正反対の意味に 受け取って批判する人がいます。 そこで正しい意味を説明します。すると理解した上で同意、同意し ない両方の意見が存在しました。それで終了。 意見が違う人を叩きのめすような事をした事実はありません。 が、私の意見を読み違えてる人は、私が反論すると「私の意見は 正当だ」と言っていると思い違います。今の貴方がそうですね。 「私はそういう意味の発言はしていない」から、「私が言った意見」 を決めるのは私だから、言ってもいない事を言ったことにするのは やめて下さいと言っているんです。 ＞無茶言うな。日本人だけとも限らないだろう（笑） ああ、外人もいるかもしれないから読み違えられても仕方ないと。 やれやれ…。 でも、文法通り書いているのに読み違えられた場合、なぜ私に問題が あると決めつけるんでしょう。全く頓珍漢とはこのことです。 ＞それでなくとも「文法通り書いている」なんて自分で思い込む事がどれだけ危険な事か… 書いてるもん。書いてないと言うならそこを挙げてみて下さい。 訂正しますから。 で、文法通り書けたら小説家にならないといけないの？ なんで小説？（苦笑） なんでそうぽんぽんと訳の分からないことを思いつくんだろう…。 文法と創作は別物だと思うんだけど…。 ＞さて…他の人たちはどちらが罵倒中傷してると思ってるかな 「コミュニケーション能力がない」とか断じられてるしね。 しかも自分の読み違いが原因なのに、それを指摘されても黙る。 「今回はキミの勝ちでいいよ」とかいって逃げる人もいますが…。 ＞まぁ、君が辞書の解釈だけを是として ＞他の解釈を一切認めないつもり（狭量な人間）ならそれはそれで構わないけど あのさあ、ちゃんと読んでよ（＾＾） そんなことどこにも書いてないから。 以下、上のレス再掲。 辞書の通りの解釈と、そうでないそちら側の勝手な解釈と、両方の 意味から解説してるんだけど、読めないんだろうなぁ…。 別に文章の裏を読めとか言ってないし、難しい言い回しもしてないのに なんで書いてあることが読めないんだろう？ ちゃんとその疑問に答えることが最初に書いてあるのになぁ…。 ＞凄いな。つもりがなければ全部許されるのかい？ またその一文だけを読んで他を見ないレスだなぁ。 荒らしの事実がないから、そんなつもりはないと書いてるんですけど。 実際やってるのに自覚がない誰かさんに言って欲しいですね。 で、私がなにをしたから「許されない」んですか？ ＞あら？書いてあったの？それは本気で失礼したね もう一回書いても多分読み飛ばすのだろうね。 「日本語の誤用であるのと、不幸によって増幅される感動は 良くない事である」と書いたつもりだけど。 もし読めなかったら今読んで。↓ １「共感、同情」を「感動」というのは日本語として間違っている。 ２不幸を前提にした「共感、同情」によって感情的興奮が増すのなら ば、それは人間性が疑われる。 という意見なんですが。 理解したような事を言っておきながら、なぜ「辞書の通りの意味しか 認めない」と私が主張したとか矛盾した事を言い出すのだろう？ その場その場で思いついたことを書き連ねているからだろうか？ ＞その態度を僕は責めてるんだけど。 知ってますよ。だから「勝手でショ」と言ってるじゃない。 なんか文句あります？訴えます？どうぞ御勝手に。 往来でいかがわしい会話されたら、注意したくもなりますよ。 そういうのは秘密クラブでやってほしいですね。 往来でやるからには、他の価値観からの批判は免れません。 ＞大体それなら君とふふふ氏が同一人物であったとしても ＞「自作自演」ではないって言えるんじゃないの？ なのに、彼（ら）は、こちらのみを怪しいと決めつけ、自分は 無罪だと言い張るから変だと言うことですが…。（＾＾） あと、これも日本語ですが「自作自演」とは自分で作ったシナリオを 自分で演じる事で、複数の人格を使い回すことではありません。 このツリーの誰かが私である、私を肯定する人はすべて私であると いうのは自作自演とは言いません。多数を装うとかいいます。 ＞相手の言わんとしている事を汲み取ろうともせず ＞辞書を引き合いに出して他者を罵倒する君は非常に性質が悪い 「辞書を盾に言葉の誤用を正し」「相手の意志をくみ取って批判」 したのですが、私、いつか人の意見を誤解してました？ してたなら指摘して欲しいんですけどぉ。 ＞よしんば百歩譲って辞書と君の論理が正しいとしたとしても ゆずんなくても正しいです。辞書は日本中にありますし、 私がそう発言したことはまだログが残ってます。みれば分かります。 私は自分勝手な意見を押しつけてもいないし、相手の意志をくみ取る ことを放棄してもいません。貴方には文章を超越してそう見えて しまうのでしょうけどね。 ＞君が他者を罵倒したり皮肉ったり中傷したり見下したりしても良いという論理には ＞絶対辿り着けないと思うけどね。正しいと思うの？ 思いませんけど。そんなこと正しいなんて言った覚えはありません。 その事実もありません。 私はむかついたから皮肉を言った。罵倒はしてません。 まあここは主観でいくらでも変わるでしょうが、罵倒されたという 批判はまだ受けたことがありませんので。 で、皮肉を言う、批判することが正しいなんて私いつ言いました？ 腹が立ったならそういえばいいし、私の行為が正しくないと思うなら そう主張すればいいじゃないですか。 でも、「私はいつも正しい」と私が言ったかのような批判はしないで！ そんなこと言った覚えないから！（＾＾） ＞他人は罵倒するくせに自分が罵倒されたら騒ぐのかい、君は。格好悪いな 私、彼に自作自演とか言いましたっけ？ あと、誰を罵倒しました？勝手に事実を作り出さないで下さいよ。 彼が私に言ったこと、そのままお返ししたら彼の方が怒っただけじゃん。 その批判は彼の方に言いなさいよ（笑） ＞僕に問題あるなら僕のＩＤ剥奪されても仕方ないけど まあ、ＩＤなんかいくらでもとれますからね。 別に管理者は裁判官ではないのでどちらの論理が正しいかなんて 裁定は下しません。より混乱を招いている、より荒らしていると思う 人のＩＤを消すだけでしょう。 意見を言い合うのが議論だろうけど、どっちかが必ず正しくて、 間違った方は去らないといけないわけですか？ だったら、とっとと去って下さい（＾＾） 私は自己の正当性など主張した覚えはありません。 私の意見はこうであると誤解された部分を訂正してるだけです。 貴方の主張は確実に間違っています。 ＞それとも僕が中傷するつもりがないってのが嘘だとでも言うのかな 貴方につもりはなくても事実として中傷は行われています。 だから訂正、謝罪を求めてますが、謝罪も出来ないような人だと 思われていいのなら別に結構です。 ＞認めたね。結局僕の読みは当たってたわけだ 最初から書いてあるのに、「読み」とは…。（絶句） つまり、あなた達にとって日本語の意味そのままに受け取る事 の方が「読み（予測）」で、発作的に意味を作り出す方が普通に 理解するという事なのでしょうか？？？ ＞Ｒーすりぃ〜氏達を見下したかったから発言したでしょ 違いますよ。別に氏をどうこうしたいなんて微塵も思いません。 「偽善的行為、意見」を「偽善的だ」と言い切りたいから書いた。 それは見下すという心理があるのは当然そのまま見て取れる。 当たり前じゃない。 が、別に彼自身を見下そうと思って言った事じゃありません。 彼は自身で批判に足ることをしたと言っているじゃないですか。 社会的に礼儀を欠く行為だとは思いませんよ。 もしこれがそれに当たるなら、「彼ら」の意見を書くという行為も 同様に当てはまってしまいます。 私はちゃんと批評の範疇で相手の名誉を傷つけないように常識的に 批評をしただけです。つまり言論の自由の範疇です。 能力が低いなんて決めつけたことはないですからね。 別段混乱をきたしたわけでもなく、また本人も「一度も腹は立たな かった」と言っているのに、どこに問題があるというのだろう。 本人が不快ではないと言っているのに、君が勝手に不快だから 私のＩＤを消せと管理者に言うおつもりか？ そんなトンデモない意見が通ると思うなら、やってみるがいい。 私は、君の「ありもしない所から揚げ足をとる」行為が不快です。 私が語ってもいないことを語ったとして批判するのは、君の文章しか 読んでない人は、私が本当にそんなことを言ったと思ってしまうので 迷惑だからやめて下さい。 繰り返しますよ。何度も書くからちゃんと読んでね。 私は自己の正当性を主張した覚えはありません。 私の主張は、君が言うような意味不明な自分勝手な主張ではないと 主張しているだけです。 いじょ。 ーーー 君の批判は君の誤読によるものだと認めたのか認めないのか…。 次からはちゃんと文章読んでね。これだけ↑誤解してるんだからさ。 |
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├この件で思うに 全手動感想機 2000/12/16 03:50:12 ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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この件で思うに 基本的に最初に言ったAG氏の発言は普通の単なる"個人的解釈と感想"だけだった。 がしかしAG氏は、自分の文章力の足りなさという部分を一分もかえりみず 相手の読解力の無さ"だけ"のせいにするなど、とにかく身勝手さだけが浮き彫りになり、 論そのものよりも"AGってムカつく"という嫌悪の対象になるという、いつものパターンになったようだ。 いくら浅い文とはいえ表面的にしかとらえず嫌悪感を持つ側ももちろん問題なのだが、 そこらじゅうで論争を"わざと"とも思えるような方向で巻き起こす、 AG氏の"コミニュケーション力の無さ"が一番問題のように思う。 ＞＞下手に言うと人間関係壊す可能性がありますよ。お気をつけ下さい。 論の融和もできず思いきり人間関係構築できないでいる様を露呈していて言うセリフではない。 "感動の使い方がおかしい と指摘し、それ以降論の隙間を認めない人"と"単に感動する人"。 果たして、人はどちらとの人間関係を大事にしようと思うだろうか。 最後にAG氏に嫌悪を持つ方々へ。 どんな感動の仕方をしようが自由であるし、 それに対して水ぶっかけようが自由なのです。 "そういう人間である"とさえわければ、そんな人間に何を言われても腹は立たない。 そういう人間と論をかわしても有意義ではない。 名前で書きこみを読むかどうか決めればよいと思われます。 相手の論との融和は絶対しない。 これはTVタックルの某女教授と似たタイプ。 その姿勢のため、正論ですら人には伝わらなくなる。 |
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│├また ＡＧ 2000/12/16 05:44:16 ツリーへ
| Re: この件で思うに | ||
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また 出ましたね。 これもテンプレートと言っていいほどの単純なもの。 ちょっとまねしてみようかな。 基本的に最初に言った全手動感想機氏の発言は普通の単なる"個人的解釈と感想"だけだった。 がしかし全手動感想機氏は、自分の文章力の足りなさという部分を一分もかえりみず 相手の読解力の無さ"だけ"のせいにするなど、とにかく身勝手さだけが浮き彫りになり、 論そのものよりも"全手動感想機ってムカつく"という嫌悪の対象になるという、いつものパターンになったようだ。 いくら浅い文とはいえ表面的にしかとらえず嫌悪感を持つ側ももちろん問題なのだが、 そこらじゅうで論争を"わざと"とも思えるような方向で巻き起こす、 全手動感想機氏の"コミニュケーション力の無さ"が一番問題のように思う。 と、こうしても意味が通ってしまいますね。 なんで読み違いという明らかな失策をした人よりも、読み違う 文章を書いた方が悪いなんて事を言えるのか不思議です。 しつこいけど「融和」してるじゃん。偽善でも感動でも勝手に してくれてかまわないと。でも日本語は正しく使わないとね。 これ譲ったら人と会話出来なくなっちゃう。 |
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│└個人的解釈と感想 蛇眼のバラー 2000/12/16 13:34:55 ツリーへ
| Re: この件で思うに | ||
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個人的解釈と感想 んだぁね。 別に１つの意見で終了していたのだけどねぇ・・・ 何故にみんなして眠っていた人を起こすのかねぇ〜 ふしぎだぁね。 私の意見も実はＡＧさんと「似た」感じなんだけどねぇ・・・ 「余談」に反応はすればこそ「本題」には反応がない。 書き方なのかなぁ？ 近くに障害のある人やアトピーの人が居ると、一生荷物を 背負わないといけない苦労が判るから「番組構成」された 番組はチト腹立たしい物もあったりします。 小児麻痺の子供を育てている親なんて辛いでしょうし。 自分の一生をその子に授けるんだもんね。 アトピーも一生自分で戦わなければならないもんね。 現場を見ていると何だか「穿った」解釈になっちゃうのかな？ やっぱり。(^^;;; でも、一生涯を背負う病気や怪我人って必ずしも国やらで 保証されて小金持ちでもないんだよね。 アトピーにしろ・・・私の知り合いなんてみんな裕福ではないし、 いつでも金融にお金を借りて火の車でもおかしくないですしね。 小児麻痺の子供を育てている母親は毎日ノイローゼ気味ですし、 父親は家計の為と割り切り仕事の鬼となっていたり・・・ 親類縁者は始めは同情で色々と面倒をしてくれたけど、 今や、（子供が）気持ち悪いと寄り付きもしない。 盆や正月は、その親から実家に来いと連絡はあるが、 子供を連れていくと肩身の狭い思いをするから行けない。 ましてや子供を置いて何て行けないですから。 だから「気持ちは解る」が「感動はしない」のですよね。 番組の構成で同情は出来ないし、本を買ってくれ。 と謂われても・・・その親は「苦労」からは解き放たれている。 のですから、同情にしろ買う気にもなれないですし・・・ 現実を見て知っているからねぇ・・・美化した構成の物を 観ても「視聴率」が見えてしまい腹立たしく思うんだ。 これが私の『個人的解釈と感想』です。 ＡＧさんと似通った部分が見えると思います。 |
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├ＡＧさんとスケアクロウさんに追加(最終です... Rーすりぃ〜 2000/12/16 03:58:13 (修正2回) ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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ＡＧさんとスケアクロウさんに追加(最終です) １、手紙 まあご批判もあるでしょうが、公開の有無は許可をもらってからですんで・・・。 ２、皮肉 「重役出勤」は１つの例です。日常はもっとさまざまな「皮肉」が飛び交っていますけど。 ３、訂正 これにはＡＧさん、スケアクロウさん両氏に謝らねばなりません まずＡＧ氏に 今回の「訂正」の件は私なりに氏の「器量」を試させてもらった ようなものなのです。 今回のことで私の認識内において氏の「器量」が把握できたと 感じております。もちろん私の「認識」と氏の「事実」には 相当の距離があると思いますが。 試させてしまった件は陳謝します。 そしてスケアクロウさん。 「不快に感じた」のところは嘘ではないです。 でも、私的にはこれは許容範囲として書き込みなどはしないんです。今回はそのことをあえて上のＡＧ氏を「試す」という行為に 利用してしまいました。 「優しい〜」のくだりまで書いていただきましたが 相手を思いやる心をこんなことに利用した私こそ 「くだらない人間」なのでしょう。 本当に申し訳ありませんでした。 最後に両氏へ ここら辺で私に免じて(うわ〜説得力ねー・・・） 手うちにしてもらえませんか？ 人間のすることは誤解だらけ、摩擦の連続です。それ自体悪いことばかりじゃないんですが、ここのBBSの性質・特性・そして 影響なども考慮すると、今回はここが潮時じゃないかと・・・。 両氏は私と違い、頭がきれる方とおみうけします。 このままの消耗戦は戦略的にも無意味だということに気付かれているんじゃないでしょうか？ お互いまだ言いたいことはあるでしょうが その鋭気を次回の意見に反映させることが、今回の論争に少しでも意味を持たせることになるのではないか、と僭越ながら考えます。 以上です ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 以下、元レス(一部削除) 元レスは一部を除いて消しました。長くなるんで。 １、手紙について これはあくまで「私が送った感想で先方が怒ってませんでした」 ということの証明にしたいだけで、皆さんが信じてくれれば どうってことじゃないんですけどね。(そのむねも先方に伝えました) ２、文章の理解について まずＡＧさん「皮肉」が嫌いでしょう(笑) まあ好きな人もあまりいない気もしますが。 「皮肉」ってその文章の意味とは違った意味をもってることが ほとんどですよね。 例)：遅刻した人に「あら、重役出勤大変ねぇ。」という場合 この人は「大変だね、ご苦労さん」の意味で言っていることは ほとんどないですよね。 辞典の意味は確かに大切です。 でも「一を聞いて百を知る」ということわざもある通り 人はその言葉、文章に込められてる思いも 読みとってあげる「優しさ」も大切なんじゃないでしょうか。 小説とか、これを読みとっていかないとおもしろくもなんともないと思いますし。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 以下、元レスの一部です タイトルで来られた方へ 「手紙」の内容は現在、シゲ君ママに了承をもらえるか交渉中です。万が一、了承が得られたら差し支えない程度にここで お見せできればと思っております。 あと 私事で大分長文になってしまったようです お詫びいたします。 |
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│└ども ＡＧ 2000/12/16 05:57:22 (修正1回) ツリーへ
| Re: ＡＧさんとスケアクロウさんに追加(最終です... | ||
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ども ＞そちらの方は問題ないですね・・・たぶん。 私が言いたいのは言葉の問題じゃないんですが、言葉の問題では 問題ないですね。 ＞その状況自体に心が動かされる訳ではないと自分は思っています。 その主張もまた一理ありますが、私は不幸な状況があるから大感動、 なければ陳腐な話、というのでは、不幸が前提の話だという事になり だからあまり気持ちの良いものではないと申し上げています。 そう思わないのであれば、それでも結構です。 「ああ俺は感動するよ、悪いか！」と言う人もいても結構。 「死んじゃった！かわいそう！感動した！」でも全然ＯＫ。 ただ、私とは相容れないだけです。 また、彼が助かったのだとしても、「死ぬかもしれない状況」は 不幸足り得ますから同等です。最初から腹痛程度でも泣けるかと いうと泣けないのでしょう。なら私のいうのももっともではない ですか。死ぬから、死んだから泣けるわけですから。 誰でしたっけ、「死を物語の盛り上げに使うのは卑怯だ」とか 言った人がいました。死ぬから感動というのでは話としてつまら ないというのです。この場合でいえば、死ぬかどうかで感動、共感 の度合いが違うのだから、変だと言えるのではないでしょうか。 ＞それを認識していらっしゃるあなたなら「番組を見た私の状況」を体験してくれれば、こちらの気持ちも少し理解して頂けたんじゃないかなと・・・あ、番組見ないんでしたね(笑) 見ろと言われてビデオ渡されれば見ないこともないですが（笑） 「多分見たら私も泣くかも」とは言った覚えはあります。 が、感動とか共感とかではなく、単にかわいそうだから泣くので しょう。泣かないかもしれませんが。 まあ、気持ちはよーく分かりますよ。 感動モノで泣くやつ全部バーカ！とか言ってる覚えはありません。 （最初はそういう意味に受け取る方もいらっしゃいましたが） ちなみに、手紙の公開はたとえ許可を得てもする必要はないと 思います。母親がこのツリーの件でいいたい事があればここに来て 書くか、自分のＨＰで語ればよい事です。 ともかく、お気持ちは分かりますが、とある価値観にはそれを 快く思わない価値観が存在することを理解しておく必要があると 思います。お互いね。もうご理解されたと思いますが。 ーー ＞１、手紙について そうですか。 でも、公開するものではないとは思いますよ。 ＞まずＡＧさん「皮肉」が嫌いでしょう(笑) 別に嫌いとかではないですが。 「重役出勤」という言葉は、重役ではない人に使う場合 遅く来ることを皮肉る慣用句として普通に存在します。 言葉の誤用とは別の話です。 ＞人はその言葉、文章に込められてる思いも ＞読みとってあげる「優しさ」も大切なんじゃないでしょうか。 繰り返し書いてますが、それを読みとった上でも、よろしく ない感情だと申し上げておりますよ。 ＞人間は一つの能力が劣っているくらいで、他人から価値を付けられるゆわれはないのです。 そうですね。 でも、それは氏が私への侮辱を訂正、謝罪した時にこそ考える事です。 今は訂正も謝罪もする気は御座いません。 |
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├よかったですね かおぴ 2000/12/16 08:23:23 ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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よかったですね Ｒーすりぃ〜さんの素直な気持ちが先方にはわかっていただけたようですし。 私は看護婦しているので、さまざまな人の死に関わることが一般の方に比べると多いのですが...。 癌患者さんとそれに関わる家族の方とも多く関わってきました。 それぞれ、いろんな形がありましたが、シゲくん母子の話を見て、なかなかできるものではないと思いましたよ。 告知する、しないに関わらず、最期の場になって家族を気遣うことのできる関係というのは、その患者ー家族間でいかに愛情が存在していたかの現れだと思うんですね。 もちろん、それは癌患者だけではないです。 亡くなるような病気の方でなくても、なかなか「家族がこうなったんじゃなくてよかった」と言える人はいません。 私自身がその立場になったとしても、言えるか？といえばそうでないかもしれません。 私は両親・家族に感謝しているし大事に思っているけれど、いざその場面になったとして....。どうなんだろう？ 反対にお母さんの立場になったとして、言えるだろうか？家族に。 告知するのを否定する人は大体が「患者がかわいそうだから」と言うのですが、実はそうじゃないことがあるのです。 自分の病気を知って苦しむ患者を「自分が」見ていられない・支えられないからだったりすることもあるんですね。 もちろん、ケース・バイ・ケースですけど。 ちょっと話が横道にそれてしまいましたが、ほんとよかったですね。 今度放送があるようですので、みてみたいと思います。 では。 |
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│└ありがとうございます。 Ｒーすりぃ〜 2000/12/17 06:07:05 ツリーへ
| Re: よかったですね | ||
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ありがとうございます。 看護婦さんですか。お仕事ごくろうさまです。 私の父は８月に脳内出血で倒れまして、医者からその日の当日に 「２４時間がヤマです」といわれ、がくぜんとなりました。 真っ白な頭に「絶対助かります、しっかりしてください。」と 声をかけてくれたのが病院の看護婦さんでした。 父は奇跡的に助かりまして、看護婦さんにお礼したところ 「あの時、確信があったわけじゃないんですよね」と笑って 話してくれまして。 でも、あの時の声ほど私を力づけてくれたか計り知れません。 看護婦さんの職場環境はその責任に比べ、決していいとは いえないと聞きます。 力になれることはないかもしれませんが 私は看護婦さんという職業の方たちを尊敬します。 がんばってください。 追伸：シゲ君の闘病の支えに「看護婦さん」の存在が欠かせなかったこともHPに書いてありましたことを ここに明記しておきます。 |
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└シゲ君ママから了承を得ました。 Ｒーすりぃ〜 2000/12/18 00:03:44 (修正1回) ツリーへ
| Re: 「シゲ君ママ」からメールが来ました。 | ||
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シゲ君ママから了承を得ました。 ので自分に来たメールをお見せします。その前に、この公開は あくまで前ツリーで私が言ったこと(感動したなどのこと)などに シゲ君ママが気を悪くされていなかったということを示したいという私個人の勝手な行動ですることです。 決してシゲ君ママのことを伝える為とかではなく、私欲で行った ことであるということを明記しておきます そのこともシゲ君ママに了承をいただいております。 シゲ君ママからの手紙 「はじめまして。シゲを通してたくさんの方からメールを頂戴します。ありがたいことです。 中にはちょうど高校生の不登校の方や自殺未遂の方、病気の子供さんをお持ちの方様々です。 もちろん中傷もあります。鬼！とか無知！とか子供を早死にさせた！などとね。何でもいいんです。 私たちは告知によって現実に立ち向かっていったんです。逃げることも出来なかったから。現実を知れば知るほど、どうしょうもない現実があったんです。だから、今を生きようと。 結果が良くても悪くても必ず悔いは残る。 ああしておけば良かった。こうしておけば良かった。だから、出来るだけ悔いが少なくなるようにと生きてきた。だから、頑張れた！シゲも私も！生きることに、生きるために頑張れた！ そのシゲの生き様が何かの形でみなさんに知ってもらい、投げ やりのような日々を送っている人、悩む１７歳、色々な人にこんな奴らもいたんだよ、だから、頑張れよ！ってエールを送りたいんです。そして、生きたくても生きることが出来なかったしげの分まで頑張って生きぬいてほしいのです。それが残されちゃったシゲママの願いです。まあ、そんなわけです。」 そして、了承のメールです。 「いいですよ、のせても。 私たち親子のことを人は不幸と取るでしょう。でも、決して不幸ではないと明言できるのは、シゲのおかげです。 結果は最悪の結末を迎え、親子別れ別れ（天国と娑婆の世界）になり、もうどちらかが生きている限り会えない状態だしね。 不幸でない！なぜならば、今、生きている親子以上に（と、言うと叱られてしまいますが）かかわりが大きかったというか、深かったというか、やることやっちゃったよ！という思いがあります。 おかげで私は一人になってしまいましたが、シゲが残して行ってくれた思いは私があいつに代わってみんなに伝えて行かなければならないと感じています。 たくさんの方からメールもらいます。その大半が、生きていることを改めて感じた。なんて無駄に生きてきたんだろう。とか、中には自殺未遂の人もいます。でも、シゲの生きることへの執着、生きぬきたい気持ちが伝わったのでしょう。みなさんがもう一 度、頑張る、頑張ってみる！と力強い言葉を述べてくれています。私はそれだけでもいい。シゲがみんなに元気をプレゼントしてくれるならばと・・・。 だから、みんなの元気がシゲとのかかわりをヨリ深くして下さっています。たとえ、不幸と言われようと、子供を使った恥知らずとののしられようと、私は正面を向いて歩きたいのです。 シゲがいたから、シゲのおかげでたくさんの人と知り合えたと・・・。そのたくさんのみんなが、何かつまずいた時、シゲのことを「ふっ・・」と思い出して欲しい。その時、「ああ、あんな奴もいたんだ。」と頑張る気持ちが沸いてきたらうれしい。 一番嬉しいのは重信のはず。だから、私もがんばっています。ｈｉｄｅさまも頑張っています。人間、力のない人、自身のない人ほど人のことが気になりバッシングや僻み根性をむき出しにして襲いかかってきます。 どんなことでもいい、自分よりも、人が喜んでいるところをみたら祝福してあげるのが当たり前。足を引っ張るのは簡単なこと。いつでも出来る。でも、人の喜びは自分の喜びでもあるのです。笑顔が一番なのです。ご理解いただけますか？シゲとしげママはそんな親子なのです。そこんとこ、うまく伝えてください。単純なんですよ。だって嬉しいことはうれしいじゃあないですか！ね。」 注：文中の「ｈｉｄｅ」とは、私「Ｒーすりぃ〜」のことです。 以上です。 |
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├読みました。 123hz 2000/12/18 03:22:26 (修正1回) ツリーへ
| Re: シゲ君ママから了承を得ました。 | ||
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読みました。 このことで「不幸」という言葉を 何度も使ったけど、安易だったかもしれない そんなことをいうのは失礼なことでは なかったかと今日、考えていました。 しげママさんがご自分のことを 不幸ではない、と言っていて良かった。 私の一人暮らしをしている姉は癌でした。 私はそのことを最近まで知りませんでした。 入院して手術して退院したことを ひとづてに聞きました。 姉と電話で話してもそのことは 全然言ってなかった ただ「最近やせちゃった」って言ってたけど 私には言いたくなかったのかよ っていう思いや 信用されてないのか？ とか いや、やっぱり言いたくないか、、 とか （死にたい、、）とか姉に 相談していた自分のアホっぷりがいやだ。 とか 全部エゴだけど 色々渦巻いているときにＲ−すりぃ〜さんの 「しげくんのママ」ツリーの最初の発言を読んだ。 なんか見当ちがいかもしれないけど 癌って患者から奪っていくものも 大きいし、悪いところをとっても 転移とか心配だし、本人が一番つらいけど 家族も本人のことがちょっと心配だし ちょっとつらい（Ｒ−すりぃ〜さんの 発言を読んで）そんな家族が日本中には いたるところにいるんだなあ 闘病中の患者さんもその家族も いっぱいいるんだなあ と思った。それでなぜだかバカみたいだけど 私も自分のことを話したく思った。 でも出来なかった。ごめんなさい。 このツリーの上のようなことになってごめん |
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└読んだよ スケアクロウ 2000/12/18 03:54:31 ツリーへ
| Re: シゲ君ママから了承を得ました。 | ||
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読んだよ 何か凄く下らない事やってたんだなって気がする、今は 結局一番悪かったのはどうでもいい、現実に顔を見合わせるようなこともないであろう奴の 狭量と非常識を許容できなかった自分なんだろうなって気がする もう少し自分を見つめなおそうと思う 僕が大人にならなきゃね、もっと。少なくとも僕は 何か今回の事は色々考えさせられたな…未熟だ 現実で生きている人間を見せられると 机上の言葉遊びしか出来なかった自分達ってなんだろうって思うなぁ・・・ 僕が嫌う生き方だったはずなんだけど。何時の間にか戻ってきてたみたいだ 最後にお聞きしたかった事があるんだけど Ｒーすりぃ〜さんには僕はどういう人間に見えたかな 貴方の意見なら僕は素直に聞けると思うから |
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