残念ながらゲームではありません。 ＨＯＰＥ 2000/10/03 01:05:54 ├悲しいですよね。 東京竹原会 2000/10/03 01:47:37 │└でも。 Dr.G 2000/10/03 08:48:35 ├エルサレムって・・・ よりみっちー 2000/10/03 01:50:41 │├源流が同じだから。 ハリー・フォックス 2000/10/03 02:03:39 ││└DELETED 隠れグラナス教徒(仮) 2000/10/03 06:52:08 (削除) ││ ├全員が AG 2000/10/03 06:58:53 ││ │└＞全員が 鰊 2000/10/03 14:43:59 ││ │ ├その通りだね。 kissmart 2000/10/03 18:32:48 ││ │ └はぁ？ AG 2000/10/04 00:44:20 ││ │ └確かに指摘の通り、 鰊 2000/10/04 01:12:11 ││ │ └だったら AG 2000/10/04 01:58:47 ││ └済みません間違って消してしまいました(汗) 隠れグラナス教徒(仮) 2000/10/03 23:37:20 ││ └そうですね AG 2000/10/04 00:49:17 ││ └人と争うために教典を用いる人 accela 2000/10/04 03:54:33 (修正1回) │└ウルシェリムは神々の聖域。 ＭＲＤＫ 2000/10/04 04:10:40 ├宗教とは たむ 2000/10/03 10:46:26 │└そうなんです AG 2000/10/04 00:55:42 │ └これは イモネジ 2000/10/04 02:29:26 ├怒りと悲しみは教義を越えて、 鰊 2000/10/03 14:36:49 ├ここにレスつけるね。 ライトォ 2000/10/04 00:23:48 │└なるほど… クワィアン 2000/10/04 04:01:58 │ └うん。 ライトォ 2000/10/04 07:48:10 └天安門とかゲームになりましたし 振り向けばそこにだんご虫 2000/10/04 00:57:28
残念ながらゲームではありません。 ＨＯＰＥ 2000/10/03 01:05:54 ツリーへ
| 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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http://www.cnn.co.jp/2000/WORLD/10/01/palestina.ap/index.html 戦争はゲームの中だけの物になってほしい。 |
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├悲しいですよね。 東京竹原会 2000/10/03 01:47:37 ツリーへ
| Re: 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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悲しいですよね。 多少離れるが・・・ そして日本だからいえるのかもしれないが・・・、 毎度の事ながら「宗教」って・・・、 愚かでいいかげんなものだと思う、 所詮は「人間が作り出したもの」なのに・・・。 個人的のも賛美歌なんかを歌っているときは「いい感じ（？）」だし、 一概に否定はできないが・・・、 戦争の火種ならそれは意味が無い、 やはり・・・「教育」が大事？。 |
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│└でも。 Dr.G 2000/10/03 08:48:35 ツリーへ
| Re: 悲しいですよね。 返事を書く | ||
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でも。 > 毎度の事ながら「宗教」って・・・、 > 愚かでいいかげんなものだと思う、 これもどうかと思うよ。 そういうことは比較的無宗教(多宗教？)な日本だから言えるのであって、 宗教を、自らを律する上での信条にしたり、心の糧にしている人々がいるのです。 自分の理解が及ばないからといって、一括りに「愚か」はないと思いますね。 私も特別信仰している宗教はありませんが、他人が尊重しているものくらい、 敬意を表したいですよ。少なくともああいう原理主義的な過激派連中でなければ。 関係ないけど、宗教がなければ今のＲＰＧなんかもないんだろうな・・・。 音楽だって宗教的なものがなければ、今より遥かに遅れたものになってただろうね。 そもそも今のように体系だって成立しているかすら疑わしい。 その「愚かでいいかげん」なものの文化の上で成り立っているものなんて、 世の中には数え切れないほどあるんだけどね。むしろその方が多いくらい。 |
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├エルサレムって・・・ よりみっちー 2000/10/03 01:50:41 ツリーへ
| Re: 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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エルサレムって・・・ なんであんなに聖地が集まってるんでしょう？なにか特別な理由があるんでしょうか。 聖地が集まってることによる流血。なんともいたたまれないですね。 |
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│├源流が同じだから。 ハリー・フォックス 2000/10/03 02:03:39 ツリーへ
| Re: エルサレムって・・・ 返事を書く | ||
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源流が同じだから。 同じ神が 住まう場所だから。 ただ その言葉を授かった人が違い、 さらに それを広めた人の解釈が違うから・・・・。 それだけの事だ・・・。 只 それだけの・・・。 |
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││└DELETED 隠れグラナス教徒(仮) 2000/10/03 06:52:08 (削除) ツリーへ
| Re: 源流が同じだから。 返事を書く | ||
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││ ├全員が AG 2000/10/03 06:58:53 ツリーへ
| Re: DELETED 返事を書く | ||
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全員が 教典の言うとおり生活していたら、戦争も犯罪も起きませんよ。 無茶をするのは、そのなかの過激派です。 どこの世界にも無茶なことをする奴はいるものです。 |
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││ │└＞全員が 鰊 2000/10/03 14:43:59 ツリーへ
| Re: 全員が 返事を書く | ||
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＞全員が ＞教典の言うとおり生活していたら、 AG君、それが原理主義というものだよ。 |
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││ │ ├その通りだね。 kissmart 2000/10/03 18:32:48 ツリーへ
| Re: ＞全員が 返事を書く | ||
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その通りだね。 わらっちゃった。（笑） |
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││ │ └はぁ？ AG 2000/10/04 00:44:20 ツリーへ
| Re: ＞全員が 返事を書く | ||
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はぁ？ 原理主義者だと、人を殺すわけですか？ イスラムとユダヤは教典に「人を殺しましょう」って書いてあって、 それをそのまま信じるから人を殺すわけですか？ まさか、本気で言ってるんでしょうか？ 聖書に書いてある世界観を絶対視して、それにそぐわない ものを徹底的に排除する人がいるわけです。 原理主義者自体がいけないわけじゃないんですね。 原理主義者のなかの過激派が戦争を起こすわけでしょ。 なんか偉そうだし…。 で、私の論旨はその「原理主義者」ではなくて、「敬虔な信者」 の方の意味なわけですが、これは理解されてますか？ 「汝、どうたらせよ」という教えを守ってる人が、人を殺しますかね。 なんか笑っちゃった人も、是非答えて欲しいものです。 |
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││ │ └確かに指摘の通り、 鰊 2000/10/04 01:12:11 ツリーへ
| Re: はぁ？ 返事を書く | ||
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確かに指摘の通り、 「殺せ」とか「侵略しろ」なんて直接的な表現はないが、 例えば、「聖戦」という言葉は耳にされた事もあると思う。 それは、誇りの為に戦え、という意味として 現実に受け止められてもいる。 人道＝完全なる教義、という訳では必ずしもない事を、 どうか御理解いただきたい。 |
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││ │ └だったら AG 2000/10/04 01:58:47 ツリーへ
| Re: 確かに指摘の通り、 返事を書く | ||
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だったら 偉そうにレス付けないで欲しかったな。 聖戦という言葉を他民族の弾圧に使っていいなんて書いてあって それを信じてるわけじゃないでしょ。原理主義者とやらは。 で、私は「原理主義者」の事ではなく「敬虔な信者」の意味で発言 したことを、いいかげんに理解して頂きたい。 なぜ原理主義者の話が続くんですか。 |
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││ └済みません間違って消してしまいました(汗) 隠れグラナス教徒(仮) 2000/10/03 23:37:20 ツリーへ
| Re: DELETED 返事を書く | ||
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済みません間違って消してしまいました(汗) ハリー・フォックスさん、レスを下さったＡＧさん、本当に ごめんなさい！ 失礼をお詫びします。 ｛原文｝ そうですね・・。 近親憎悪、というと語弊が有るかも知れませんが、 それに近いものがあるのかも・・。 「汝の隣人の様に接す」るのは宗教同士では困難なのかな・・？ 「教典」で戒めてる行為を当の信者がしちゃうのは、 何故なんでしょうか・・・。 神様は今日も優しく無慈悲に微笑む （宗教をお持ちの方、気持ちを害されたら済みません） ーーーー AGさんへ レス有り難う御座います。 そうですね、各宗派の信徒（指導者）達がそれぞれの「教典」の寛容さや慈愛の面を促す教えをもっと重要視してくれれば、 彼の地は「聖地」の名に相応しい場所になると思います。 しかし、国家・民族・宗教etc.彼の地は余りにも火種が 多すぎます・・・・ 仲介なんて、本当に可能なのでしょうか・・？ |
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││ └そうですね AG 2000/10/04 00:49:17 ツリーへ
| Re: 済みません間違って消してしまいました(汗) 返事を書く | ||
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そうですね 人と争うために教典を用いる人と、人とうまくやるためにそれを 用いる人の差でしょう。 戦争を起こすのは前者だと思います。 元々宗教とは政治の道具だと言われていますが、やはり人の道を まがりなりにも説いているわけだから、聖地の奪い合いで 殺し合うのはどうかと思いますね。 さすがに、聖書に「聖地を死守すべし」などと書いてないと思うし… （書いてあったら困るけど） 同じ世界観を持つ宗教なら、なかよくすればいいのに、なんで 排他的なんでしょうね。 歴史的背景があるのでしょうけど、少しでも日本人の大らかさが あればいいとか思ってしまいます。 |
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││ └人と争うために教典を用いる人 accela 2000/10/04 03:54:33 (修正1回) ツリーへ
| Re: そうですね 返事を書く | ||
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> 人と争うために教典を用いる人 エルサレムは「聖地」ですから多少特殊かも知れませんが、他の処の宗教絡みの紛争なんかは基本的に「殺られたから殺り返す。神もそうせよと仰っている。」な〜んて都合良く教義を使って殺り合ってるんでしょうね。まぁ、不毛で泥沼ですが解ります。 > 聖地の奪い合いで殺し合うのはどうかと思いますね。 でも、他教徒に自分達の聖地を占拠/占領されている不快感は無くせないんでしょうねぇ。しかもエルサレムのある「イスラエル」はその成立からしてめっちゃケチ付きまくりですからね...(-_-;) > 同じ世界観を持つ宗教なら、なかよくすればいいのに、なんで 排他的なんでしょうね。 昔のオスマントルコ帝国とかの頃は「啓典の徒?」とかっつって上手いことやってた様ですのにね。やっぱ聖地絡みでどーしてもモメちゃうんですかね？ > 少しでも日本人の大らかさが 日本人は単に宗教に無関心なだけで「大らか」とは多少違うもんなような気が... 追記： ここに付けたのは別にAGさんに文句とかが有るんではなく、単に言いたいことをレスにして書き易かったからです。念の為(^^;)。 |
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│└ウルシェリムは神々の聖域。 ＭＲＤＫ 2000/10/04 04:10:40 ツリーへ
| Re: エルサレムって・・・ 返事を書く | ||
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ウルシェリムは神々の聖域。 特別な理由はあるんだけど書けない。 |
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├宗教とは たむ 2000/10/03 10:46:26 ツリーへ
| Re: 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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宗教とは 人を殺してまで勝ち取る教えなのでしょうか？ そんな物、オームと何らかわりはありません 神様 泣いちゃうよ |
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│└そうなんです AG 2000/10/04 00:55:42 ツリーへ
| Re: 宗教とは 返事を書く | ||
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そうなんです 宗教って、戦争ばかりしてるんですね。 キリスト教だって仏教だって、宗教戦争をやってます。 宗教で救われた人より、死んだ人の方が圧倒的に多いと思います。 宗教とは神聖なもので、人を救うものだ…というのは、明らかに 間違っているのが現状です。 |
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│ └これは イモネジ 2000/10/04 02:29:26 ツリーへ
| Re: そうなんです 返事を書く | ||
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これは このツリーの中での発言としては、意図を理解できますが 誤解を招きやすい表現をされてますね 近ごろの宗教紛争、民族紛争などは むしろ政治的な対立色 が強いようですし 過去の宗教戦争も結局のところ宗教の 名をかりた領土争いではないでしょうか 宗教＝悪 ともとれる発言をされてますが 宗教のない世界 を想像されたことありますか その世界はいまより平和なので しょうか？ 秩序ある世界なのでしょうか？ 宗教戦争で死んだ人は 本当に宗教に殺されたのでしょうか？ それと、 「宗教に救われた人」と「宗教戦争で死んだ人」を対比させる ことはできないのではないでしょうか 「救い」の意味につい て理解すればの話ですが・・ |
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├怒りと悲しみは教義を越えて、 鰊 2000/10/03 14:36:49 ツリーへ
| Re: 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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怒りと悲しみは教義を越えて、 神は殺せと命じてもいる。 アイルランドでもチベットでもそうなんだろうが、 人の野心と欲望の前には、 結局は神も無力である他ないのだろう。 |
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├ここにレスつけるね。 ライトォ 2000/10/04 00:23:48 ツリーへ
| Re: 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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ここにレスつけるね。 どこにつけるのがいいのか判らなかったから。 宗教が原因ではないよ。紛争が起こる度に 民族問題だとか宗教問題に原因をすり替える のは使い古された手。 どうせ大雑把な枠組みで解釈するんだったら、 いっそ縄張り争いなんだと考えるとこまで 枠を広げてみてほしい。 その方が見えてくるものがあるから。 宗教問題なんだと決めて安易に悲観するのは、 進んで同じ罠に引っかかるようなものです。 |
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│└なるほど… クワィアン 2000/10/04 04:01:58 ツリーへ
| Re: ここにレスつけるね。 返事を書く | ||
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なるほど… 民衆に支持される文化、すなわち宗教を大義にすれば、 縄張り争いで優位に立てるもんね。 コロシがオーケーなんて教えてる宗教はないんだから、 （そう公言するものは宗教じゃないよな）曲解して つっぱしる人間に宗教が利用されてるって訳か…。 宗教がコロシの大義にされたら、その時は同じ宗教を 持つものがちゃんと諌めてやらんといかんよな。 なんかつっぱしってるぞって。 |
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│ └うん。 ライトォ 2000/10/04 07:48:10 ツリーへ
| Re: なるほど… 返事を書く | ||
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うん。 そうだよね。 で、この場合はさ、パレスチナ人は宗教問題 だなんて思っていないんだよ。 「俺達にも普通の生活をさせろ」ってのが 本当の所でしょ。 それを宗教問題にしたいのは、パレスチナ人 以外の勢力なんだよね。 宗教のせいにしなければ、ユダヤ人達があそこ にいる事の理由もなくなってしまう。 あそこで起きている事っていうのは、かつての南アと 変わりがない、だから政治の問題じゃなくて宗教 の問題だって言い張る訳だよね、国際世論の事を考えて。 ユダヤ人が自分達の国家を欲しがるのは、まあ当然だ ろうとは思うけど、でもイスラエルが出来る前はあそこ にはパレスチナ人と、それにユダヤ人も仲良く住んで いたんですよ、パレスチナ人はユダヤ人を受け入れて あげていたんだよね。 でもその後イスラエルが出来て、資産を持ったユダヤ 人達が入植すると、パレスチナ人達を追い払い始めた。 その理由は、聖書だって言う訳、イスラエルは。 つまりね、あの紛争を宗教問題にしちゃうって言う事は、 イスラエルを後押ししちゃう事になるんです、結果的に。 事情を理解して、それでもイスラエルを支持するなら、 それはその人の考え方だからしょうがないとしても、 「ああ、宗教問題か。そんならどうしようもないね、 さて、次は何見ようかな」って感じでニュースを見てる としたら、イスラエルにとっては一番都合がいい、 イスラエルが怖いのは国際世論だけだから。 だから宗教問題で片づけてしまわないで、もうちょっと 教科書でもいいから読んで、それから判断しようよと、 そういうことですね。 ま、補足説明と言うことで。 レスありがとう。 |
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└天安門とかゲームになりましたし 振り向けばそこにだんご虫 2000/10/04 00:57:28 ツリーへ
| Re: 残念ながらゲームではありません。 返事を書く | ||
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天安門とかゲームになりましたし これもゲーム化されるか？ |
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