下の携帯電話のツリーの議論について ふにふに 2000/09/17 03:13:13 ├んー AG 2000/09/17 03:35:47 (修正1回) │├あらら（追加） バッファ・アンダーラン 2000/09/17 03:54:37 (修正1回) ││└ちょっとだけ（↓） AG 2000/09/17 03:58:39 (修正1回) ││ └追加部分読みました？ バッファ・アンダーラン 2000/09/17 04:10:44 │├追加 kissmart 2000/09/17 04:04:07 (修正2回) ││└そうですね AG 2000/09/17 04:07:45 │└日本語は難しい… KOU 2000/09/17 11:50:09 ├DELETED ネロ 2000/09/17 03:36:04 (削除) │├すいません ふにふに 2000/09/17 03:40:47 │└分かりました。 ふにふに 2000/09/17 03:56:56 ├事実ではあるけれど Saja 2000/09/17 03:42:09 ├いや、(↓追加) Ｐ.Ｏ.Ｄ. 2000/09/17 03:49:25 (修正1回) │└これに関して AG 2000/09/17 04:20:16 ├っていうか alms 2000/09/17 04:10:53 │└うん AG 2000/09/17 04:17:10 ├で AG 2000/09/17 04:46:47 ├つーか らもん 2000/09/17 04:49:06 ├どこ使っても大差ないと思うんだけど ささ 2000/09/17 04:49:17 ├同じく第三者ですが ｉｃｅ王子 2000/09/17 04:56:47 │└そうですね AG 2000/09/17 20:30:09 ├非音声サービスならＪ−ＰＨＯＮＥ せきもと 2000/09/17 05:04:36 ├なんか（ゴミなのに↓レス追加（笑）） かめのこ 2000/09/17 05:27:01 (修正1回) │└うん AG 2000/09/17 05:41:15 ├金額以外なら個人趣味じゃないの？ ビーマックス 2000/09/17 05:40:28 (修正1回) ├はい。 通りすがりの者 2000/09/17 12:04:56 (修正2回) │├居ますよね、そのような人。 HN思案中 2000/09/17 14:07:22 ││└しつこいねぇ AG 2000/09/17 20:17:08 │└全く AG 2000/09/17 20:14:11 └選ぶポイント 邪眼のバラー 2000/09/17 15:02:28
下の携帯電話のツリーの議論について ふにふに 2000/09/17 03:13:13 ツリーへ
| 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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第三者がクチを挟むようでアレですけど。 下のツリーがいっぱいになったので、新規に作ります。 AGさんの言ってることは、あっている・間違っているで言えば、 あってますよね。 まさきさんはそれは理解していると思います。 でもまさきさんは、ドコモ以外を選ぶ理由が分からないと言うことに 疑問を持ち、書かれたのだと思います。 そして、AGさんは人を小馬鹿にしたつもりはなく、一つの 事実を言ったまでみたいです。 だとすると、話は簡単で、AGさんはドコモ以外の携帯ユーザに 対する批判ではないので、それをハッキリさせた時点で、話としては まとまるとおもいます。 ツリーを見ていると AGさん>事実を言う まさきさん>小馬鹿にしている AGさん>そんなつもりはない まさきさん>ここは分かる、でもここが気に入らない AGさん>そんなことはない。それは事実だ。 最後の２行繰り返し となっています。 んじゃこうすれば良いのでは？ AGさん>事実を言う まさきさん>小馬鹿にしている AGさん>そう思う人がひるのならば、あやまる。 小馬鹿にしているつもりなどない これで解決するような気がしますが。 結局、AGさんに折れろと言っているのと同じですが、 人は別に理屈だけで生きているわけではありませんし、 そうやって生きようとする人は、敵を増やすだけのような 気がしますので |
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├んー AG 2000/09/17 03:35:47 (修正1回) ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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んー 消えそうなツリーですが。 ＞AGさん>そう思う人がひるのならば、あやまる。 ＞ 小馬鹿にしているつもりなどない これは無理です。 そんな意味は存在しないので、謝ることは出来ません。 そういう意味に取る人がいるのは理解しています。 気に入らなければ、どうぞ私を嫌ってください。 私は日本語の意味と、こちらの真意で対話が出来る人と仲良く しておりますので。 お前の真意は別にして腹がたったから謝れとか言われてもねぇ…。 まあ、これ以上相手にしないことにしますわ。 荒らしがひっかかって来ちゃったし。 しかしなあ、問答無用で腹が立ったと言い切れる人って何様なんだろう。 |
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│├あらら（追加） バッファ・アンダーラン 2000/09/17 03:54:37 (修正1回) ツリーへ
| Re: んー | ||
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あらら（追加） おお、Ｐ.Ｏ.Ｄ. 氏。 嵐のよ、か、ん・・・(^^;; 以下・元発言---------------------------------------------- もしかして ＞荒らしがひっかかって来ちゃったし。 これって私のこと？ ひょっとして、追加文の最後の一文が気に入らなかったのかな？ なんなら訂正してもいいよ。 いや、なんかレス書いてて「この展開は、もしかして“〇〇”って言われちゃうかも」ってふと思っちゃってね(^^;; じゃ「携帯電話とペースメーカー」については答えて頂けないと・・・。 っていうか「答えられない」んですか？ もう出し惜しみは無しにしましょうよ。 |
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││└ちょっとだけ（↓） AG 2000/09/17 03:58:39 (修正1回) ツリーへ
| Re: あらら（追加） | ||
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ちょっとだけ（↓） いえ、関係ない話してる人に言ってます。 貴方にはこれ以上話しても無駄なので、返答をお断りします。 とりあえず、こちらの指摘した部分に答えてからにしてくださいね。 ペースメーカー？まだあんな迷信について議論したいわけっすか？ そのうちまとめるから待って下さいよ。もう。 ーー 忙しいから待ってってば（笑 |
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││ └追加部分読みました？ バッファ・アンダーラン 2000/09/17 04:10:44 ツリーへ
| Re: ちょっとだけ（↓） | ||
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追加部分読みました？ ＞貴方にはこれ以上話しても無駄なので、返答をお断りします。 そうですね、こっちもそうすることにします。 私は、あなたと議論するより「グランディア２」を終わらせることの方に「価値」を見出しました。 ＞そのうちまとめるから待って下さいよ。もう。 だから、聞き飽きたってのに・・・。 タ゛メタ゛ヽ(´ー｀)ノコリャ |
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│├追加 kissmart 2000/09/17 04:04:07 (修正2回) ツリーへ
| Re: んー | ||
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追加 ……………………………………元発………………………………… 真意が伝わらなくて誤解を生んだのなら、 謝るのが真っ当な姿勢じゃないですか？ 「すいません。小馬鹿にする気なんて毛頭なくて、料金、 サービス、エリア、あらゆる点から鑑みて、ドコモ以外にする 理由が私にはどうしても思い付けなかったのです。」 と書けば、最低喧嘩は免れ得たのではないかと。 …………………………………追加………………………………… ↓もとネタあり。2ch もう少し、「柔らかく」生きられたら如何です？（笑） 少し低姿勢になるだけでおさまる問題を、だらだら続けるのは 愚の骨頂だと思いますが。 …………………………………追加２………………………………… あの人のことは確か警察に相談なされたんでしたよね？ その後の経過がとっても気になります。 でもまぁ、氏のいう通りの人物像でしたらすぐに解決 してくれますよね。なんせ警察ですし。確か裁判の用意も あるとか。解決は直ぐ目の前ですね。 インターネットに多少なりとも触れている人間として ご祝福申し上げます。 …………………………………………………………………（笑） |
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││└そうですね AG 2000/09/17 04:07:45 ツリーへ
| Re: 追加 | ||
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そうですね そういう意味の言葉は書いてあるんですが、高圧的に「真意はどうあれ 俺は腹が立った」と言う人に低姿勢になるつもりはないっす。 で、言ってないことは謝る道理がないので謝れないです。 申し訳ないけど。 |
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│└日本語は難しい… KOU 2000/09/17 11:50:09 ツリーへ
| Re: んー | ||
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日本語は難しい… 真意はどうあれ、誤解を招くような書き方をしている事と、その発言で 気分を害した人がいるのは事実です。 それに対してのフォローの仕方がまずいんですよね、この場合。 はっきり言って見下しているとしか思えない書き方です。 この場合、ＡＧさんの真意は関係無いです。書かれた方がどう 感じるか、という事です。 確かに誤る必要はありませんが、もう少し書き方を考えれば 誤解も少なくて済むと思いますよ。 |
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├DELETED ネロ 2000/09/17 03:36:04 (削除) ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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│├すいません ふにふに 2000/09/17 03:40:47 ツリーへ
| Re: DELETED | ||
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すいません >ビリヤードのエイトボールでブレイクショットでハイボールとローボールの両方が入ってしまった時 意味が分かりません(^^; ビリヤードには無知な物で ところで、彼とはどちらでしょう。 |
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│└分かりました。 ふにふに 2000/09/17 03:56:56 ツリーへ
| Re: DELETED | ||
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分かりました。 わざわざありがとうございました。 |
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├事実ではあるけれど Saja 2000/09/17 03:42:09 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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事実ではあるけれど AGさんを批判する気は毛頭ないですけど、携帯電話は単純に 安いとか、(一般に)繋がりやすいとかでは割り切れない部分がありますから。 そこら辺は充分理解できる方だと思うんだけどねー・・・ この際だから戦時中の大東急みたいに全社統合とか？ |
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├いや、(↓追加) Ｐ.Ｏ.Ｄ. 2000/09/17 03:49:25 (修正1回) ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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いや、(↓追加) 私はＡＧ氏が言っていることは「事実」ではないと思いますが (私も第三者が口を挟んで申し訳ありませんが) 彼の >i-modeなどのコンテンツも考えて、 >ドコモ以外を選択するには >「ドコモが嫌い」くらいの理由しか思いつかないですね。 という発言です 上のネジさんや下のツリーでの何人かの人達の 発言にもあるように 他の理由でドコモ以外を選んでいる人も実際にいる訳ですから 彼が他の理由を思い付かないというのは 「事実」かも知れませんが... でも下のツリーで 他の理由がないことを「事実」とも述べていましたしね 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 (追加) いいえ、別に腹なんか立てていませんよ 私は当事者ではなく第三者ですし ただ、元発言の方が誤解されているようでしたから 私が感じた「事実」を述べたまでです 誤解を招くようなレスをつけて申し訳ありませんでしたけども |
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│└これに関して AG 2000/09/17 04:20:16 ツリーへ
| Re: いや、(↓追加) | ||
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これに関して >「ドコモが嫌い」くらいの理由しか思いつかないですね。 思いつかないのは私ですから、他の理由があるなら教えてくれれば それで良いでしょう。なんで腹立つかなぁ。 料金が安いことを知らないか、他の理由があるんでしょう。 メールがどうのってのも、ドコモ嫌いな理由なんでしょう。 だってドコモの方が安いもん。普通に使ってたら。 そういった意味で発言しました。 腹が立った方、申し訳ないですが訂正は致しません。 |
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├っていうか alms 2000/09/17 04:10:53 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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っていうか きりが無いと思うんでこの辺でやめては？ そこまで無理してあやまらせても中身がなければ意味ないわけですし それ以前に訂正はしないといってるのであきらめましょうよ。 ちなみに僕はドコモが嫌いだからJ-PHONEです。 いや、他に理由がいくらかあるんですけどね。 僕は携帯は周りの環境次第だと思います。 僕の場合は友達の7割近くがJ-PHONEなのでそっちにしました。 J-PHONEのトークパックはどの時間帯でも、どこにかけても定額なのでそれも気に入ってます。 っていうかこれはみんなそうなのかな？ ドコモが嫌いな理由は大企業ってのはどうも、、、（＾＾； S*NYも嫌いだし、、、。だからプレ＊テも持ってません。金が無いって話もありますが。 |
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│└うん AG 2000/09/17 04:17:10 ツリーへ
| Re: っていうか | ||
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うん そういう人がいても別にＯＫだと思います。 別に否定してないですから。 私もドコモ自体は嫌いですが、道具として使える、安いので 使ってます。トークパックの類が多彩なのはＪですね。 ドコモはそういうの殆どないです。 |
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├で AG 2000/09/17 04:46:47 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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で 個人的にご意見のある方、また例の迷信についてご意見のある方、 メールを下さいです。 では、よろしくです。 |
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├つーか らもん 2000/09/17 04:49:06 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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つーか あんなツリーが伸びるほど続ける程の問題でもあるまいに。 何でそんなムキになるのやら。 大人げない。 |
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├どこ使っても大差ないと思うんだけど ささ 2000/09/17 04:49:17 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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どこ使っても大差ないと思うんだけど docomoは都市だとよく混むけどね、これはシェアナンバー1の宿命だからね。そんなんに気にならないけど。 今はcdmaone使ってるけど、切実な思いはどこの会社ももっと通話料 安くなってほしい！固定電話並に(願望) |
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├同じく第三者ですが ｉｃｅ王子 2000/09/17 04:56:47 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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同じく第三者ですが 見てて思った事をちょこっとだけ。 言ってる事は判るけど、言い方が気にいらないつていうのは、イチャモン以外のなにものでもないと思うんですが・・・ 「決めつけ」が嫌だとかならまだ判るけど。 特に ＞＞事実がどうであろうと、私は小馬鹿にされてると感じました。 って、これはちょっと。 ヤの付く自由業の方たちと同じ発想なんだけど・・・。 もちろん、言い方は全然まさきさんのが丁寧だし（ヤ○○と比べてですよ）、喧嘩したがってるとは感じませんが、噛み付き方がちょっと変かな？ って思ったんですよ。 料金うんぬんは同一基準で比較が出来ないのでだれが正しいとは言えないと思います。 以上、第三者のツリーを見ての感想でした。 余計な事。 しかしＡＧさんて人は敵の多い人ですねぇ。 最近の、丸くなったといわれている発言しか知らない初心者ＤＣネッターとしては、ちょっと理解できないんだけど。 ん？ 半年たったら初心者でもないかな？ |
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│└そうですね AG 2000/09/17 20:30:09 ツリーへ
| Re: 同じく第三者ですが | ||
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そうですね その言い分がかなり無茶であるのは、私がいくら指摘しても、 また貴方がいくら指摘しても都合良く読み飛ばされてしまうので 仕方ないんです。 結局、俺様を批判する奴は全て悪、俺様の気に入らないことを言う 奴は理屈を無視して変人扱いしても良いと思っているようです。 |
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├非音声サービスならＪ−ＰＨＯＮＥ せきもと 2000/09/17 05:04:36 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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非音声サービスならＪ−ＰＨＯＮＥ 元のツリーの親発言者さんへ ｉモードと比較すると メールサービスでは、Ｊは受信が１９２文字まで無料最大3000文字受け取れる、ｉは受信はパケット代がかかり250文字まで。 また、コンテンツではＪは端末がある基地局のエリア内の情報を無料で自動的に受信できるサービスが来月始まります（東北、四国、中国除く）。でも、ｉはコンテンツが大量にあるのでそこはそそられる と言うわけで非音声サービスではＪ−ＰＨＯＮＥという結論にしてみました。 通話料＆基本料は各社たくさんのプランを用意しているので、自分に合ったプランというのは自分自身でみつけるしかないんじゃあないのかな |
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├なんか（ゴミなのに↓レス追加（笑）） かめのこ 2000/09/17 05:27:01 (修正1回) ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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なんか（ゴミなのに↓レス追加（笑）） 「ここがヘンだよ日本人」に出てくるケビンを思い出しちゃった。 「普通に使う」といっても、何が基準で普通なのか、、、。 着信をメインに使う人、よく使う場所。いろいろな要素で変わると思いますが、、、、。 コンビニで買った携帯を持つ かめのこ でした。 〜〜☆追加☆〜〜 だから、普通に使わない・電波が悪い地域に住んでいる。そのために、ドコモを使ってない人にとって ＞「ドコモが嫌いとしか思えない」 と言われると、気分が悪いんじゃないかな？ ドコモは基本料金が高い。だけど、よくかける人は得。 着信がメインの人は、損。 １００％ドコモが良いのなら、他のメーカー潰れちゃうし（笑） 使う人しだいですね。 |
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│└うん AG 2000/09/17 05:41:15 ツリーへ
| Re: なんか（ゴミなのに↓レス追加（笑）） | ||
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うん 普通に使うってのは、着信発信ともによく使うってことです。 いろいろある人はいろいろあって良いです。 着信も発信もしないなら電話なんかいらない。 着信しかしないなら、もっと基本料の安いキャリアを使えばいい。 しかし、携帯電話ってのは使うためにあるわけで、一番沢山のシェア を占めてるのは「普通に使う」人で、それなら一番安いのはドコモです。 と言っています。 なんかケビン扱いされてるけど、中傷されてるような気がするのは 私は真意にない意味を受け取ってるんだろうなぁ…。 |
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├金額以外なら個人趣味じゃないの？ ビーマックス 2000/09/17 05:40:28 (修正1回) ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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金額以外なら個人趣味じゃないの？ 自分の場合、電波の入り方という問題があって２・３の会社を渡り歩いてみたけど、金額以外ならサービスとか店舗（ショップ）とか色々あって通信云々じゃなかったら機体の形とか個人趣味の範囲じゃないかなぁ。 どうでもいいんだけどね、こういう議論のツリーって時間が経てば経つほど後から見る人が不愉快なのよね。 誰が間違っているとかそういう意味じゃなくて。 なんでいちいち揉めるのかねぇ・・・・。 |
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├はい。 通りすがりの者 2000/09/17 12:04:56 (修正2回) ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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はい。 例えば、最近ではこんなとこ。 ＞じゃじゃ最終回について http://www2.sega.co.jp/bbs/article/c/comic/47/liolkv/index.html 自分の考えが少しでも間違っていると指摘されると認められない、譲歩できないタイプの方みたいです。 書き方にも問題があるのかもしれませんね。 よほど親御さんに甘やかされて育ったんでしょうね。 認めて譲るべきとこは譲っていくのが社会で、他人とつきあう常識だと思います。 最近、他人を刺して自分に非は無いと放言して譲らない人々も、 意外とこんな育て方をされたのかもしれません。 PS.悪意を感じられませんように。 誤解なさらないで下さいね。 --ご丁寧に頂戴したレスについて-------------------------- ＞HN思案中さん んー、、そのレスには特定の方に対する悪意がびんびん感じます（笑） でも、下のツリーでは引くタイミングを少し誤られたのではないでしょうか。 おなじようにつきあっていると、同じように気持ち悪がられますよ〜。 ぐっと我慢するなりして、適当なとこで放置してあげればよかったんじゃないかと。 彼は彼の世界の中で、我々と実社会では交わらずに一生懸命生きてくれるでしょう。 ＞AGさん ＞じゃじゃ馬の件について 論点を正しく認識する訓練をされるといいかもしれませんね。 都合のよい意見以外も見るとよろしいかもしれませんよ。 ＞批判うんぬん 批判なんてしていません。 事実について、こういった例もありますよ、とつい最近のツリーを提示した上で、 こういった人なのかなぁ、、と感じたことを述べただけです。 勝手に批判していることにされちゃあ困るなぁ、、ほんとに。 あと、言葉の本質を理解できない方はレス不要です。 傲慢と誤解されるような態度で申し訳ありません。 ですが、私には他者を中傷する意図は微塵もないということを書き添えておきます。 誠にもうしわけありません、いやはや。 |
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│├居ますよね、そのような人。 HN思案中 2000/09/17 14:07:22 ツリーへ
| Re: はい。 | ||
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居ますよね、そのような人。 私も下のツリーで彼と論議をしましたが、実際にこちらは料金の安さについてはいろいろな角度から見た上での総合的な判断を述べているのですが、たった一つの角度から見た意見しか、述べずに言い張るところは困りますね。 こちらは実際に販売している身、さまざまな研究の上での発言も理解していただけないようです。 |
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││└しつこいねぇ AG 2000/09/17 20:17:08 ツリーへ
| Re: 居ますよね、そのような人。 | ||
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しつこいねぇ 「ただ一つの角度」って、料金、使用方法など多角的に書いている じゃないですか。 どうしてこう、事実を無視して人を批判するんだろうなぁ。 へんなの。 いつの間にか怒ってることにされてるし。 いや、変な人ってどこにでもいるものですから、いちいち 怒ったりしないですよ。 もっとすごい犯罪者に絡まれてますから。 |
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│└全く AG 2000/09/17 20:14:11 ツリーへ
| Re: はい。 | ||
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全く そのツリーでの結論が見えないようだ。 「問題がない」って言う人もいるのは考慮する必要がないんですな。 「もめ事ばかり起こしている」という批判しか出来ないのは芸がないですね。 ここらへん、とある人の論点と同じですね。いやはや。 |
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└選ぶポイント 邪眼のバラー 2000/09/17 15:02:28 ツリーへ
| Re: 下の携帯電話のツリーの議論について | ||
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選ぶポイント として、 1)学生なら回りの友人に合わしたメーカーにする。 # 互換の問題回避の為。 2)仕事や遊びで色々と飛び回る。 # 繋がるドコモは定評が良い。 3)海外や通話音質に拘る。 # auが良いらしぃ。 4)主に街中で利用する。 # Jフォンが威力を発揮するそうです。 5)街中でも室内が多い。 # ドコモが粘りがあるそうです。 6)通話は関係ない価格が問題。 # メーカーにより、利用価格が異なります。 # ので、カタログを照らし合わせた自分の利用に適した # メーカーを選び、製品を吟味して買う。 # 利用価格ならば視野にはPHSも含ませる。 私は、仕事で繋がらないと困る場合があるからドコモを選びました。 本当は、京セラの製品が好きなので 故IDDなau製品が欲しいのですけどね。 ドコモは音質にノイズが走るけど、取り敢えず繋がるから・・・ 僻地で生きていたのがドコモだけだったし、室内でも 奥の方まで繋がったのもドコモでしたし。 まぁ、通常での街中では、どこのメーカーも変わりは無いかもね。 Jフォンも対比しないと分からない程ですし。 スキー場とかの交信局が少なそうな場所に行く場合は ドコモが良いかな？ 携帯電話末端ブラウザに関しては・・・今はメールの他は 利用価値を私は見出せない。 利点が今の仕様では不透明すぎる。ので、取り敢えず的な見方です。 でも、メールならば社とのやり取りでのメリットがあるので N501を利用しています。 # 503にて色々とブラウザやメーラーとしての # 表示容量の壁とかが改善されれば買い換えたいですね。 ●本題である筈の余談。(^^;;; ああ、ＡＧさんね。 絡まない事と、絡んでも退く事を覚えて静観しようよ。 まぁ、怒らない事ですな。 なんたって、彼の趣味である言動理由は・・・以下略（爆） まさきさんは・・・ んー 寝てようよ。色々と彼と問題を起こすのは利が無いですから。 問題を発展させて楽しませないよーに。 なんたって、彼の趣味である言動理由は・・・以下略（爆） て、言うか・・・元の人も何故に携帯くらいで 迷うのだろう？カタログを見たり各ショップの人と話したり 友達の携帯の事で話したりして答えを見つけられないので あろうか？ なんだかねぇ・・・ |
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