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荒木疑惑2(前回の総括あり)

  荒木疑惑2(前回の総括あり) アウローラ 2000/08/26 13:56:30  (修正2回)
  あの−、、、(↓すまんです。) 猫魚 2000/08/26 14:20:43  (修正8回)
  │└管理者見解を最終的に問う。 アウローラ 2000/08/26 14:46:32 
  │ └発言自体に批判するのはかまわないんじゃな... nana 2000/08/26 21:11:23 
  もめてるのですか? OWL 2000/08/26 15:09:28 
  ここの管理人は死んで void 2000/08/26 16:50:44 
  わたしの意見は HP思考中 2000/08/26 16:51:24 
  DELETED  VIBGYOR@FIREWORKS  2000/08/26 16:58:02  (削除)
  大川会長に直に訴えるのが早い。 プラド 2000/08/26 17:44:42 
  │└もう止めましょうよ。 毒電波 2000/08/26 23:25:50 
  とりあえず 閻羅 2000/08/26 20:24:26 
  AG氏は、最早プライドを保つためだけに荒木... kissmart 2000/08/26 21:16:34 
  は?何これ?2000/08/26 23:11:24 
   └>ここが盛り上がるような。 ケンドー・カシンです(偽者) 2000/08/26 23:16:18 
    └>ろ。2000/08/26 23:24:08 

  荒木疑惑2(前回の総括あり) アウローラ 2000/08/26 13:56:30  (修正2回) ツリーへ
荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/index.html

についてのまとめを先ず最初に述べたいと思う。

参加者の発言の中に、
ここでやらないで他所でやれ、といった趣旨の発言があったが、
この問題はやはりここで討議するべきであると考える。

http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo119.htm

このログに明らかなようにAG氏は、
ここの参加者の発言をセガからリンク許可を得た自サイトで揶揄した。
そいいう事情に加えて、身に覚えの無い同一人物疑惑を煽り立てられた
人間の心情をも考え併せると、やはり同意できない。
したがって今回その類の発言は不要、参加を遠慮して頂きたい。

1)掲示板無断使用についてのAG氏と小関氏のやりとりについて

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/eqlypq.html#eqlypq
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/glxkwd.html#glxkwd
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/jelnek.html#jelnek
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/mazqlw.html#mazqlw

提示文書における小関氏の対応を常識あるものとして支持するとする
意見が支配的であった。

#偶然ではあるが、Webに精通していると思われるベテランの面々の意見
#ではあり、説得力は十分な印象を受けた。

反面、AG氏及び荒研氏側の意見であるが、
当事者として当然あって然るべき反証、すなわち文書の提示が無い。
他の主張と同様、思い込みの域を出ない。
敢えて言えば、流言蜚語の類と見倣されても仕方が無い内容でもある。

2)荒研氏のここでの発言の妥当性について

言葉遣い、内容の客観性について疑念及び不快感の表明が多々あり、
そのID剥奪を求める意見もあった。

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/ggbshc.html#ggbshc
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/gzixuj.html#gzixuj
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/ltqubu.html#ltqubu
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/qzzmug.html#qzzmug
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/ucrjfs.html#ucrjfs
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/fyqseh.html#fyqseh

バッファ・アンダーラン氏の把握の確かさ、le123氏の勇気、
それぞれ印象に残った。
以下、バッファ・アンダーラン氏の発言を引用。

>大体
>「自分に攻撃的な発言をする」
>「言い分が似ている」
>「時間的にもまとめて出現する」

>これだけの理由で全て「荒木」であるというのは、、、

>「君、PL学園出身?なら野球上手いの?」とか
>「君、国見高校出身?ならサッカー上手いよね?」っていうのとレベ>ルは同じ。
>単なる発言者による「決め付け」「思い込み」

掲示板管理体制についての意見もあり内容的にも読ませるが、
それを論じるのは参加者の発言が煮詰まってから、とも思う。
いずれにしても、荒研氏を支持しているのはAG氏のみであり、
荒研氏の発言は場に不適切であると結論する。

3)荒木疑惑についての真相

荒研氏が断定し、そしてAG氏が仄めかしていた同一人物疑惑について、
複数の第3者から別人である由の客観的証言がある。

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/189/nvlysl/lkqvei.html#lkqvei
http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/200/cfxwjy/ucrjfs.html#ucrjfs

いずれもAG氏がセガBBSに登場する以前からの常連の証言であり、
その信頼性は高く感じられる。

では何故そんな流言蜚語に類するとも思われる珍説が流布したのか?
やはりこれは、AG氏の仄めかし(もしくは煽り)、が源であろう。
以下、その経緯をたどり得るログを提示する。

http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo116.htm
http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo117.htm
http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo118.htm
http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo119.htm

そして参考までに荒研氏のセガでの全発言も提示。

http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo110.htm
http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo111.htm
http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo112.htm
http://15ch.hypermart.net/upload/log/ichigo113.htm

今回、3)について参加者の意見、感想を問いたい。

※申し訳ないが、一人二発言までに留めて欲しい。
※AG氏と荒研氏が発言する際は、客観性のある物証を求める。
** この記事は2回修正されてます アウローラ <pzgdqefnkn> 2000/08/26 13:56:30 ノートメニュー
  あの−、、、(↓すまんです。) 猫魚 2000/08/26 14:20:43  (修正8回) ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
あの−、、、(↓すまんです。)
正直言ってどこまで続けなさるのでしょうか?

イマイチ話が把握できないのと、いつまでつづけても
終わりがないように思ったので、、
________________________
管理人ってこのbbsの?
ふーん、、

あと、上のやつに「この手の質問は駄目」って書いてなかったもので
すんません。
===========================
と、、よく見ると上の方に難しい言葉で書いてありました、、
またまた すんません。

別にここで話さないでとは イッテナイデスヨ。
ただ、いつまで話すのかなぁって思いまして。

はやく解決するといいですね。
≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
とりあえず、何がなんだかわかりませんが

僕には関係ないことがよくわかりました。

がんばってください。そして、「その他」
をもっと盛り上げてください。


へ_へ
(○ ○)
≡∇≡
(⊥ ⊥)〜〜★
** この記事は8回修正されてます 猫魚 <uhlgblmvgm> 2000/08/26 14:20:43 ノートメニュー
  │└管理者見解を最終的に問う。 アウローラ 2000/08/26 14:46:32  ツリーへ
Re: あの−、、、(↓すまんです。) 返事を書く
管理者見解を最終的に問う。

しかし、ここの意見を広く問うてから。
時間が無いのでここまで。

#この手の意見は遠慮願いたいと申し上げた筈だが?
#枝が勿体無いだろう。
アウローラ <pzgdqefnkn> 2000/08/26 14:46:32 ノートメニュー
  │ └発言自体に批判するのはかまわないんじゃな... nana 2000/08/26 21:11:23  ツリーへ
Re: 管理者見解を最終的に問う。 返事を書く
発言自体に批判するのはかまわないんじゃないの?
私が見て、別に場違いな批判ではないと思うけど。
nana <ukfqiyjjbj> 2000/08/26 21:11:23 ノートメニュー
  もめてるのですか? OWL 2000/08/26 15:09:28  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
もめてるのですか?
OWL <xylhfxzdxx> 2000/08/26 15:09:28 ノートメニュー
  ここの管理人は死んで void 2000/08/26 16:50:44  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
ここの管理人は死んで
いるのだろうか?
void <fvxqwyyekn> 2000/08/26 16:50:44 ノートメニュー
  わたしの意見は HP思考中 2000/08/26 16:51:24  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
わたしの意見は

その事はここでやらん方が良いと思う。
このまま、こんな感じで
いつも取り上げていたら
AG氏のID剥奪されそう。


HP思考中 <pzxozhhcym> 2000/08/26 16:51:24 ノートメニュー
  DELETED  VIBGYOR@FIREWORKS  2000/08/26 16:58:02  (削除) ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く

** この記事は削除されました VIBGYOR@FIREWORKS <ybpthkqvml> 2000/08/26 16:58:02
  大川会長に直に訴えるのが早い。 プラド 2000/08/26 17:44:42  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
大川会長に直に訴えるのが早い。

前回のツリーの総括を踏まえて今回の新規発言ですか。
ご苦労様です。
私は2chで晒し者になろうが構いません。
貴方の振る舞いがどうあろうと前回及び今回のツリーは立派ですし。
内容自体に一つもリプライが付かない方が恥ずかしいと思います。
まぁ、長文を読みこなす根気が無いだけだと思いますけどね(笑)

ですが日本の社会では、トップに話を持っていくのがクレームの際には
往々にして有効です。
ここまでの経過を見る限り、管理者見解から成果を期待するのは見込み
が薄いと思われますし。
私も今関連ログの整理をしており、プリントアウトして添付、
その上で直筆で手紙を出す心算でおります。

さて本題です。
あるとさんとAGさんとのこのやりとりを提示すれば十分でしょう。

>AG:>これらの人が、何故かものすごい似てるのは偶然なのでしょう
>か?
>AG:>別人に見せようという、ものすごく努力してるのは分かるのです>が、
>AG:>基本的な特長が隠せてないんですねぇ。
>AG:>(本人はばれてないと思ってるのがかわいいですが)
>この発言の「正しい意味」も。
>「別人に見せようという、ものすごく努力してるのは分かる」
>これは、普通
>「これらの人物は別人ではない」という前提のもとに成り立つ言葉で>はありませんか?

>そこで、私はてっきり「これらの人」(↓)
>AG:>まー…いや、プラ…いや、暮…あれれ、誰でしたっけ?(笑)
>を同じ人物だと疑っておられるのだと思いましたが・・・。

>#なお、これらは伏せ字で記入されていますが、
>#私が
>#alto:>>いや、そんな回りくどい言い方をなさらなくても、
>#alto:>>まーとんさんにプラドさんに暮林助教授さんでしょう?
>#alto:>>伏せ字にする必要性を感じられないのですが・・・。
>#AG:>エンタテインメント的必要性があるんス。
>#と否定なさってはおられませんね。

エンターテインメントでこんな危うい事をやられちゃたまりませんね。
プラドというHNに信用があるとは思っていませんので私は放置ですが、
他の方々は古参の常連でして長年かかってHNの信用を築かれました。
こんなやり方を通されたのではネット全体の危機です。
やはりAGさんの軽率な言動がこの茶番劇に繋がったのだというのが
私の感想です。

では
プラド <jwmrkoxubx> 2000/08/26 17:44:42 ノートメニュー
  │└もう止めましょうよ。 毒電波 2000/08/26 23:25:50  ツリーへ
Re: 大川会長に直に訴えるのが早い。 返事を書く
もう止めましょうよ。

『負けるが勝ち』と言う事でこの辺で退きませんか?
彼に付き合って一緒に『事象の地平線』の向こう側に落ちる事はないんです。

無限地獄なんですって。

貴方達が手を退いても、放っておけば自滅しますよ。
他に被害者がでたら、その時は皆さんの出番です。
予防措置など"事実上"不可能なんですから。

掲示板利用については
AP表示とかIPアドレスの表示されるBBSを活用していれば
寄って来ないと思います。

処で、自分は元発言に貴方が見たのとは違う何かを感じるんですが・・・。
何か変だとは、思いませんか?

んじゃ、廃人は去ります。
では。
毒電波 <ipbiwtuhkf> 2000/08/26 23:25:50 ノートメニュー
  とりあえず 閻羅 2000/08/26 20:24:26  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
とりあえず

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/189/nvlysl/sfynwc.html#sfynwc

この「荒研」の発言は何が言いたいのかわからない。
相手を貶めよう、そうした思いのみが感じられ大変不快。
突然現れ複数名を挙げて罵倒し、相手の正体はこうと言う割に自分がどうしてこう考えるように至ったかが余りに不明瞭。
他人に納得できる説明などできないのだろうと思うのは極自然的な考え方だろう。

最後に
>つーか、害基地はとっとと2chへ帰れよな。
と書いてある事から、自分がそれに当て嵌まっているとは思っていない節がある。
かなり重傷である事はまず間違いないであろう。
閻羅 <nfremhfktj> 2000/08/26 20:24:26 ノートメニュー
  AG氏は、最早プライドを保つためだけに荒木... kissmart 2000/08/26 21:16:34  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
AG氏は、最早プライドを保つためだけに荒木説を
一生懸命唱えている節がある。
明確で根拠ある反対意見を提示しようとはせず、あくまで
荒木が悪い、のいってんばり。
これでは被害妄想と呼ばれても仕方のないことかと。
利用規約に反したことについて、真っ当といえる反論を
全くなされなかったのではないか、という印象を受けた。

セガBBSの為にも一刻も早い解決が望まれますな。
kissmart <xfhfrrisyo> 2000/08/26 21:16:34 ノートメニュー
  は?何これ?2000/08/26 23:11:24  ツリーへ
Re: 荒木疑惑2(前回の総括あり) 返事を書く
は?何これ?


つーか、何を内輪の話をこんなとこで?

みんなで何を躍起になってんの?しょーもな。

んな事より、何か話題でも考えてくれよ、

ここが盛り上がるような。
<qrzotdhzqw> 2000/08/26 23:11:24 ノートメニュー
   └>ここが盛り上がるような。 ケンドー・カシンです(偽者) 2000/08/26 23:16:18  ツリーへ
Re: は?何これ? 返事を書く
>ここが盛り上がるような。
じゃあアンタが考えろ。
ケンドー・カシンです(偽者) <kiiympembe> 2000/08/26 23:16:18 ノートメニュー
    └>ろ。2000/08/26 23:24:08  ツリーへ
Re: >ここが盛り上がるような。 返事を書く
>ろ。

↑これに深い意味はねえ。(笑

あ、下のシャンプーのツリーは俺が立てたんだがどう?


こんな一部の奴しか参加できない話題なんかよりはマシだろ?

あー言いすぎましたすいません(先に謝る卑怯な男

<qrzotdhzqw> 2000/08/26 23:24:08 ノートメニュー

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