├またですか AG 2000/08/09 04:20:45 │├またこいつか だんご虫 2000/08/09 05:04:50 ││└だから AG 2000/08/09 05:18:01 ││ └だから、それをお前が証明しろって だんご虫 2000/08/09 06:18:04 ││ └（＾＾） AG 2000/08/09 06:59:01 │├AGさん、質問いいですか？ たか４ 2000/08/09 05:36:35 (修正1回) ││└えーと AG 2000/08/09 07:01:12 ││ └返答ありがとうございました。 たか４ 2000/08/09 07:35:53 │├それは 齊藤 2000/08/09 06:29:35 ││└いえ AG 2000/08/09 06:59:48 ││ └だから より 2000/08/09 08:22:38 │└http://med2.sb.gunma-u.ac.jp/JC2/JC157na... 小松 2000/08/09 07:43:57 ├わしゃぁ〜 天使と悪魔 2000/08/09 05:12:24 └事例をいくつか調べてみました。 通りすがり 2000/08/09 09:10:58
├またですか AG 2000/08/09 04:20:45 ツリーへ
| またですか 返事を書く | ||
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またですか で、その距離は？そしてその不具合の状態は？ もし人に使った場合、その人はどういう状態になるんでしょう？ もし、数センチ以内で、機能停止ではないのだとすれば、私の主張が 変わることはないですけどね。 かなり近くに密着させないと影響が出ず、さらにその影響も健康に 被害を及ぼすものではないとするなら、安全だと言ってるような ものですけど。 まあ、現時点で危険だというのは根拠がありませんから、普通の判断能 力がある人なら使い続けるでしょうね。 |
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│├またこいつか だんご虫 2000/08/09 05:04:50 ツリーへ
| Re: またですか 返事を書く | ||
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またこいつか 何を指して危険ではないと言ってるのか知らないけど 携帯電話の電波でペースメーカーが誤作動するという 事実を覆せるだけの根拠を示して反論したらどうだ？ |
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││└だから AG 2000/08/09 05:18:01 ツリーへ
| Re: またこいつか 返事を書く | ||
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だから 誤作動なんか事実上起きないし、仮に誤作動したとしてもだれも 困らないって話です。これを覆す事実は未だに私は見たことが ないので、もしあるなら見せて下さい。 で、何故元発言様へはその「事実」とやらの根拠を求めないんで しょうか？不思議ですねぇ（＾＾） |
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││ └だから、それをお前が証明しろって だんご虫 2000/08/09 06:18:04 ツリーへ
| Re: だから 返事を書く | ||
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だから、それをお前が証明しろって 分かんないなら、黙ってろ。 |
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││ └（＾＾） AG 2000/08/09 06:59:01 ツリーへ
| Re: だから、それをお前が証明しろって 返事を書く | ||
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（＾＾） 元発言者じゃないので、分かりません（＾＾） |
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│├AGさん、質問いいですか？ たか４ 2000/08/09 05:36:35 (修正1回) ツリーへ
| Re: またですか 返事を書く | ||
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AGさん、質問いいですか？ AGさんはどうして携帯電話はペースメーカーに影響を与えることは ないといえるんですか？それを知った経緯を私は知りたいです。 もし専門家が実証しているサイトがあれば教えていただき たいのですが。 |
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││└えーと AG 2000/08/09 07:01:12 ツリーへ
| Re: AGさん、質問いいですか？ 返事を書く | ||
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えーと そのうち自分のＨＰでまとめるので、お待ち下さい。 一応、ＢＢＳにも少しだけ書いてあるので、お暇ならお読み下さい。 関連ＵＲＬは、多分誰かが挙げてくれるでしょう。 ペースメーカーとか携帯とかで検索すれば出てくると思います。 |
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││ └返答ありがとうございました。 たか４ 2000/08/09 07:35:53 ツリーへ
| Re: えーと 返事を書く | ||
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返答ありがとうございました。 ペースメーカは人工心臓じゃないんですね(^^;)。 勘違いしてました。骨髄移植を「骨を抜く」作業だと 思うのと一緒ですね(^^;)。 ペースメーカー関連のページは、また夜にでも検索し、 どこかでURLを掲載したいと思います。 返答ありがとうございました。 |
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│├それは 齊藤 2000/08/09 06:29:35 ツリーへ
| Re: またですか 返事を書く | ||
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それは 非常に第三者的な発想ですね。もし自分、あるいは身内の人がペースメーカーを使っていたとしたら、携帯電話による悪影響が万が一、もしかしたらあるかも、という気持ちになるのが普通ではないですか？ |
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││└いえ AG 2000/08/09 06:59:48 ツリーへ
| Re: それは 返事を書く | ||
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いえ たとえ自分が使っていても、ないものをあるかもなどと、突発的に 思いついたりはしないです。 もし思うなら、それは明らかに普通じゃないです。 |
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││ └だから より 2000/08/09 08:22:38 ツリーへ
| Re: いえ 返事を書く | ||
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だから >たとえ自分が使っていても、ないものをあるかもなどと、突発的に >思いついたりはしないです。 元発言の方が例をあげてるじゃないですか。 >もうおとといの事ですがテレビで、携帯電話をペースメーカーに近づ >けて誤動作させる実験をやってましたね。ペースメーカーが、患者の脈 >が実際は正常でも、速くなったと誤認して脈を下げる方向に働くようで >すね。 で、 >数センチ以内で、機能停止ではないのだとすれば、私の主張が >変わることはないですけどね。 ＡＧさんの仰る誤作動とは、機能停止のことだけでしょうか？ 「正常である脈拍を下げようと作用する」のも、十分誤作動だと思いますが。 >現時点で危険だというのは根拠がありませんから、普通の判断能 >力がある人なら使い続けるでしょうね。 元発言の方の仰ることが、なぜ根拠にならないんでしょう？ どれくらい近づければ誤作動するか、記していないから？ 誤作動による人体への影響について、記していないから？ たしかに、危険であるという"根拠"と言うには弱いかもしれません。 しかし、危険であるという"可能性"は否定できない実験結果ではないでしょうか。 現時点では、危険であるとも、安全であるとも確定できないレベルだと思います。 普通の判断能力がある人なら、弱者の立場に立って使用を自粛すると思いますがね。 [-)=|:NAM#Thunder:|=(-] |
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│└http://med2.sb.gunma-u.ac.jp/JC2/JC157na... 小松 2000/08/09 07:43:57 ツリーへ
| Re: またですか 返事を書く | ||
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http://med2.sb.gunma-u.ac.jp/JC2/JC157nakayama.html ↑の情報が何時のものなのか信憑性は確かなものなのか？ ペーシング不全を起す距離が明確にされていない等々 ありますが、少なくとも私は少しでも誤動作が起こる可能性 があるのなら電車の中位携帯切りますけどね。 電磁波の事は詳しくわからない人間ですが携帯が故障して 着信時レベルの電磁波がずーっと出続けるって事はないでしょうか？ 電磁波同士が干渉しあうとか周りの状況電車が通った近くに 電磁波を増幅させる要因となる物がないと断定出来るでしょうか？ ペースメーカーが元々調子が悪く携帯の電磁波が引き金となって その人が苦しみだすって事はないでしょうか？ 俺はやですね。人を殺すかもしれないと解ってて使い続けるのは。 車の運転だって一歩間違えば人を殺してしまう可能性があるけれど そのためにルールとかマナーを守って運転するんじゃないのかな。 それと一緒な気がするんだけど、どう？ |
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├わしゃぁ〜 天使と悪魔 2000/08/09 05:12:24 ツリーへ
| わしゃぁ〜 返事を書く | ||
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わしゃぁ〜 携帯の電波が脳にぜったい将来、何らかの影響が出てきそうで怖いのじゃ。未だ安全を証明は出来ていないしな、言わばわしらが実験台みたいなもんじゃて。 |
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└事例をいくつか調べてみました。 通りすがり 2000/08/09 09:10:58 ツリーへ
| 事例をいくつか調べてみました。 返事を書く | ||
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事例をいくつか調べてみました。 誤動作の事例 実験ですが実際にペーシングの停止が起こっています。 http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9610/html/1015side08.html メーカー共同の実験結果 http://sophy.infor.utsunomiya-u.ac.jp/~fuji/keitai.html 携帯電話でペースメーカーが誤動作ないし影響を受けると言うのは 間違い無い様です。 メーカーなどでも誤動作の可能性ありとなっています。 http://www.japan-net.ne.jp/~agetsuma/keitai.html 誤動作した場合どういった症状が起きるのかについて http://www.urban.ne.jp/home/faruga64/handytel.htm http://www.makuhari.or.jp/main/special/kenkou/junkanki/junkanki08.html ペースメーカーに限らない携帯電話で電子機器、医療機器の誤動作に関する 記述などについても参考までに。 現在医療機関での携帯の使用が禁止になっている理由の一つに実際に病院で 輸液ポンプが誤動作した事例があるからとの記述があります。 http://www.linkclub.or.jp/~hidemi-o/pi/RFY_LAB/PDC0/PDC120.htm http://www.venture-vmw.or.jp/back-no/back10/topics/topics.html 個人でこういう実験を行っている方も居るようです。 http://www3.nsknet.or.jp/~hana/laboratory.htm またＭＤを持っている人はＭＤのピックアップに携帯電話を近づけて見ると モーターが異常回転したり、正常な読み出しが出来ないという事が確認 出来ると思います。 また気分が悪くなるのは気のせいと言うのに関しては http://www.gik.gr.jp/~skj/mailconsult/qanda.php3#tele-ppm 機種によって気分が悪くなるという事例もあるようです。 最後になりましたが誤動作すると言う事例ばかりを並べて不安を煽るのが目的 ではありませんので、 ・使い方を守っていれば誤動作する危険は殆ど無い ・最近のペースメーカーではかなり対策が進んでいる と言う事も言っておきます。 |
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