絶対零度の下ってあり得るの？ 臥龍鳳雛 2000/08/06 21:56:41 ├無いと聞いた事はあるけど… Ｂカスタム＠ＤＰ３は嫌！ 2000/08/06 22:14:47 ├ない AG 2000/08/06 22:34:17 │├因みに 時計 2000/08/06 23:32:29 ││└ん？ AG 2000/08/07 00:29:39 ││ ├前 時計 2000/08/07 00:39:34 ││ ├水 hiroshin 2000/08/07 00:46:40 ││ │└氷 AG 2000/08/07 00:51:45 (修正1回) ││ │ └でも hiroshin 2000/08/07 01:17:07 ││ │ └ん？ AG 2000/08/07 01:43:20 ││ └そうです。 robi 2000/08/07 01:13:33 (修正2回) ││ └なるほど AG 2000/08/07 01:38:01 ││ └恐らく定義した時代では、沸点、融点を決め... みいみい 2000/08/07 20:57:25 ││ └まあ AG 2000/08/07 22:55:59 │└冷凍ビームは、零下５０度くらいじゃないで... wata 2000/08/07 22:49:39 ├あります。 雅版の友人 2000/08/06 23:31:56 │├どこに？ VIBGYOR@FIREWORKS 2000/08/07 00:16:18 │└何を hiroshin 2000/08/07 00:17:36 ├無い 悠久の旅人 2000/08/06 23:41:51 ├↓お２方との雑談（笑）レス。 ＠ｐ（アルファーピー） 2000/08/06 23:43:27 (修正1回) │├温度 AG 2000/08/06 23:50:10 │└熱って・・・ ヴァーチャルラビット 2000/08/06 23:50:19 ├原理的にあり得ません ultraCS 2000/08/07 00:32:11 ├便乗でしかもゴミなんだけど、、 ニヒル次男 2000/08/07 00:52:12 │└判定するにはネコが必要 ひろさん 2000/08/07 13:53:31 ├物質の体積は、温度が下がるとちじんでいき... Ｒｉｖａｇｅ 2000/08/07 00:59:20 └無いことも無い？ カーツ 2000/08/07 03:03:56
絶対零度の下ってあり得るの？ 臥龍鳳雛 2000/08/06 21:56:41 ツリーへ
| 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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高温に物理上の限界が無いのに比べ零下２７３度と数値が 低いためとかく子供向けの作品では無視されがちな絶対 零度ですが（例えばマジンガーＺの装甲は零下二千度まで 耐えられます）これって今わかっている範囲での全ての 分子運動が停止するという事なのでしょうか？ だとしたらもし、これより下の温度でないと停止しない 分子もあり得るのでしょうか？それともそういうのが絶対 存在しないゆえの「絶対零度」なのでしょうか？ どなたかご存じの方がいましたらレスお願いします。 |
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├無いと聞いた事はあるけど… Ｂカスタム＠ＤＰ３は嫌！ 2000/08/06 22:14:47 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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無いと聞いた事はあるけど… 確か、学生時代に先生がその様な事を言ってた気がしますが、 何分うろ覚えなモノで… 高温には限界が無いとも聞いた気がします。 |
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├ない AG 2000/08/06 22:34:17 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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ない ことになってます。 ー２７３．１５度ですね。 それで全ての分子運動は停止するのだと思います。ええ。 でも、その温度にすることは不可能なのですね。 光速と同じで到達は不可能かと。 ところで、冷凍ビームって何度なんだろう？零下千度くらい？（笑） |
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│├因みに 時計 2000/08/06 23:32:29 ツリーへ
| Re: ない 返事を書く | ||
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因みに 水の沸点は９９．？？？度らしいです。 プラズマの温度は凄く高いらしいです。 |
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││└ん？ AG 2000/08/07 00:29:39 ツリーへ
| Re: 因みに 返事を書く | ||
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ん？ 「１気圧での氷の融点を０度、沸点を１００度とする」のが摂氏の 定義ではなかったですか？ |
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││ ├前 時計 2000/08/07 00:39:34 ツリーへ
| Re: ん？ 返事を書く | ||
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前 辞典に載っていました。 正確には、と |
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││ ├水 hiroshin 2000/08/07 00:46:40 ツリーへ
| Re: ん？ 返事を書く | ||
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水 ではないですか？氷ではなく。 水といっても、純粋な水なんてありません。いろんな不純物や イオンが混じってます。 温度もほとんどが四捨五入して100度とかです。100.000000001度でも 99.5度でも100度になってしまいますね。 |
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││ │└氷 AG 2000/08/07 00:51:45 (修正1回) ツリーへ
| Re: 水 返事を書く | ||
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氷 の融点、水の凝固点ということです。それを０度、沸点を１００度と してそれを百分割したものを「摂氏温度」と言います。 不純物の話などしていたらキリがないです。 それに純水というものは一応あるでしょう。 だから、基本的に沸点は１００度です。凝固点も０度。ともにジャスト だと思いますよ。そう定義したのだから。 |
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││ │ └でも hiroshin 2000/08/07 01:17:07 ツリーへ
| Re: 氷 返事を書く | ||
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でも ジャストになんて出来ませんよね？ これに限りなく近づけることは出来ても。 ＞不純物の話などしていたらキリがないです。 ＞それに純水というものは一応あるでしょう。 なんか矛盾してません？ 不純物が全く無い水こそ純水。 |
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││ │ └ん？ AG 2000/08/07 01:43:20 ツリーへ
| Re: でも 返事を書く | ||
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ん？ 下で解説されてる方がいますが、私は「定義点」の事を言っているので 「水の沸点を１００度ジャストとする」と決めちゃえば、それがジャスト になるのだと主張してますです。 あと、不純物が混じって云々は語っても意味がないです。 不純物がない状態を前提に定義しているのに、別の物が混じってる 話を持ち出してなんの意味があるんでしょう。 「天ぷらは油で揚げる」という定義があったとして「最近の油は質が 悪いから…」という反論がいかに意味がないかおわかりでしょう。 純水ってのが存在しないならともかく…ってこれも厳密には存在しない とか言われそうですが、現実的なレベルの純水は普通にあるでしょう。 これらは同時に成り立つ話ですので、矛盾とは言いません。 |
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││ └そうです。 robi 2000/08/07 01:13:33 (修正2回) ツリーへ
| Re: ん？ 返事を書く | ||
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そうです。 ある日までは、摂氏の定義は確かにおっしゃるとおりでした。 しかし、水の沸点は定義点ではなくて、 標準気圧下で約99.974℃なのです。 1990年、CGPMにより摂氏tの定義は絶対温度Tを用いて t=T-273.15 となりました。 つまり、水の沸点が基準ではないのです。 |
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││ └なるほど AG 2000/08/07 01:38:01 ツリーへ
| Re: そうです。 返事を書く | ||
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なるほど 最初の定義はそうだったけど、今は違うということでしょうか？ その数値はどうやって導き出されたのか、興味有りますね。 定義された摂氏から絶対零度を基準に改められたのなら、１００度 のままでもいいと思いますが…。 暇なときにでも調べてみます。 どもです。 |
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││ └恐らく定義した時代では、沸点、融点を決め... みいみい 2000/08/07 20:57:25 ツリーへ
| Re: なるほど 返事を書く | ||
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恐らく定義した時代では、沸点、融点を決める実験精度が 低かったと思いますよ。似たような話に一日24時間と決めましたが 正確には、違うそうです。うるう秒が時々あって、何年かに 一回は1年が１秒伸びたりしますよね。 |
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││ └まあ AG 2000/08/07 22:55:59 ツリーへ
| Re: 恐らく定義した時代では、沸点、融点を決め... 返事を書く | ||
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まあ そういった所なんでしょうが…あとから正確な数値が分かったけども 正しい方へずらさずに、沸点の方を変えたということかな？ たとえば電気などは電子がーから＋へ流れる事を「電気が＋から ーへ流れる」などと教えたりしてますよね。 だいたい分かりました。あとは自分で調べますね。 |
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│└冷凍ビームは、零下５０度くらいじゃないで... wata 2000/08/07 22:49:39 ツリーへ
| Re: ない 返事を書く | ||
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冷凍ビームは、零下５０度くらいじゃないですか（笑） |
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├あります。 雅版の友人 2000/08/06 23:31:56 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
| あります。 | ||
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│├どこに？ VIBGYOR@FIREWORKS 2000/08/07 00:16:18 ツリーへ
| Re: あります。 返事を書く | ||
| どこに？ | ||
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│└何を hiroshin 2000/08/07 00:17:36 ツリーへ
| Re: あります。 返事を書く | ||
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何を 根拠にあるといってるのですか？ 僕も−273.15度より下の温度はないとおもいます。 全ての分子が活動を停止するならば、それより低い温度を測れる温度計が あったとしても、そこで止まってしまいますね。 宇宙は広いので「もしかすると」が、あるかもしれませんね。 |
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├無い 悠久の旅人 2000/08/06 23:41:51 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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無い らしいね。 ー２７３°で零下はおしまいらしいですね。 「バスタード」でも言っていたね、 高温に上限は無いが冷気には絶対零度以下は無いと・・・ 故にカル＝スは負けたんだね！(^^; |
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├↓お２方との雑談（笑）レス。 ＠ｐ（アルファーピー） 2000/08/06 23:43:27 (修正1回) ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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↓お２方との雑談（笑）レス。 例えば、マジンガーＺの冷凍ビームを、 マイナス１０００度と仮定するじゃないですか。 （正確には何度だっけ？。 スーパーロボット大鑑にはのってない、笑） そうすると、このエネルギーは明らかに、 現在の熱力学などの常識を超えた、 まったく未知のエネルギーにあたるわけで、 当然、分子や原子の運動とは、 まるで関係の無い冷凍パワーですよね（笑）。 仮に、このマジンガーＺの冷凍ビームで、 今、僕の目の前にある灰皿を冷却するとする。 そうすると、灰皿の温度は、 マイナス２７３．１５を超えても、更に下がるのか？。 マイナス１０００度の冷却負荷がかかっているのだから…。 （と、言うか、被冷却物質の側の分子運動が停止した時点で もう下がらないのかもしれませんね） そう思ったんですけど、 下の方のレスを見ると、 分子や原子の活動が停止するだけでなく、 体積まで無くなっちゃうらしい…。 そこに物質があるからには、 体積が消滅する事は無いだろう？？、 って、事は、絶対零度（もしくは以下？）で、 物質は崩壊するの・・か？？、なあ・・？。 ・・うむむ。 って、事は、出来るだけ早く、絶対零度（以下）にするには、 当然、より強い冷却パワーをかければ良いわけで、 マジンガーＺの冷凍ビームは、 最強クラスの破壊兵器ですね。（←逃げた） すいません。僕にはもうむずかしすぎます（笑）。 ま。雑談という事で、 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 考えてみれば・・ 冷却パワー（笑）ってのは、難しいよね。 プラスの加熱とマイナスの加熱じゃ難易度が違うらしい…。 ま。イマイチなんでか解らないんだけど（笑）。 熱力学に対応した話が、僕は出来ないんだけど、 絶対零度ってのは、あらゆる分子の活動が停止する温度の事で、 それなら、あらゆる分子活動が停止した後でも、 更に、冷却パワーを浴びせる事が出来れば、 つまり、分子活動に頼らない「冷却パワー」を確保出来れば、 あらゆる分子活動が停止した物体そのものは、 更に、冷却されていくんだろう…か？。 そこんとこがどうなんだろね？。 って言うか、冷却されていくんだろうけど…。 |
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│├温度 AG 2000/08/06 23:50:10 ツリーへ
| Re: ↓お２方との雑談（笑）レス。 返事を書く | ||
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温度 というものの概念が、分子の振動ということだとするなら、停止＝ これ以上冷えない、でよいかと思いますです。 ところで、時間を止めるって設定も漫画でよくあるけど、あれって相対的に 外の分子も止まってるんだから、絶対零度になっちゃうと思う。 そして時は動き出す…と、凍って動けないとか。 |
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│└熱って・・・ ヴァーチャルラビット 2000/08/06 23:50:19 ツリーへ
| Re: ↓お２方との雑談（笑）レス。 返事を書く | ||
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熱って・・・ 分子や原子の格子振動なんでしょうか？ 仮に絶対零度でも、電子は流れますよね。 とすれば、それ以下の温度というと、電子の量子的揺らぎまで止める、ということなんでしょうか？ |
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├原理的にあり得ません ultraCS 2000/08/07 00:32:11 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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原理的にあり得ません すべての熱運動が停止した状態を絶対零度と定義している のですから、もし、それ以下が存在すればそこが新しい 絶対零度になるだけです。 それに、少なくとも、現在の熱力学ではそれ以下はあり 得ないでしょうね。負のエネルギー状態というのが定義 されない限り、あり得ないでしょう。 |
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├便乗でしかもゴミなんだけど、、 ニヒル次男 2000/08/07 00:52:12 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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便乗でしかもゴミなんだけど、、 もしも、何もない空間に原子一個だけをほうり投げたとしたら その原子は一体何度と言えるんだろう。 ほかに比べる物がないから判定できないのかなぁ。 |
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│└判定するにはネコが必要 ひろさん 2000/08/07 13:53:31 ツリーへ
| Re: 便乗でしかもゴミなんだけど、、 返事を書く | ||
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判定するにはネコが必要 あ、逆か。 だから、その１個の原子がどれくらい振動してるか、がそいつの温度。 で、どれくらい振動すると０Ｋから１Ｋになるのか・・・・ |
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├物質の体積は、温度が下がるとちじんでいき... Ｒｉｖａｇｅ 2000/08/07 00:59:20 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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物質の体積は、温度が下がるとちじんでいきます。 で、氷点下２７３．１５度まで下がってしまうと、 理論上、どのような物質でも、体積は０になってしまうことになってしまいます。 しかし、物質がある以上、体積０ということはありませんから、 氷点下２７３．１５度以下にはなり得ないのです。 どうやら、この温度になると原子の活動も停止してしまうため、 原子が、状態を保持できなくなってしまうために、 （電子が原子核の周りを回ることができなくなる→原子が崩壊する） これ以上下げることができないということもあるみたいです。 |
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└無いことも無い？ カーツ 2000/08/07 03:03:56 ツリーへ
| Re: 絶対零度の下ってあり得るの？ 返事を書く | ||
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無いことも無い？ レーザー物理で反転状態がどうたらというとこで 絶対温度Tに負の値を代入しなければならない状況があるようです。 詳しくは知りません。 |
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