携帯とペースメーカー ウナギイヌ（まとめレス 2000/08/02 08:08:42 (修正2回) ├（↓そうなの？でも取り敢えず電源は切って... エルツー 2000/08/02 08:48:47 (修正1回) ├可能性がないとは言い切れません。 suiren 2000/08/02 09:32:19 (修正2回) ├誤動作っていうか止まります。 りっち〜★ 2000/08/02 11:48:02 │└実験で立証された、ということですね？ ネオボゾン 2000/08/03 00:06:58 ├人ごみのとは言っても、満員電車に比べれば あいしひ★＠仕事場 2000/08/02 12:44:01 │└携帯と同じ理由で、車に乗るのも基本的に禁... じゃいあん 2000/08/02 20:52:32 ├下の「善悪」のツリーですね？ ひろさん 2000/08/02 12:49:33 ├厚生省が エルトポ 2000/08/02 13:20:31 ├嘘です。 AG 2000/08/02 13:31:58 │└ほぼないじゃ(↓レス) のび犬 2000/08/02 15:38:12 (修正1回) │ └簡潔に。 AG 2000/08/02 23:05:27 (修正1回) │ ├あなたが安全性を証明したって だんご虫 2000/08/03 00:42:13 │ └気のせい？（追加↓） 「」 2000/08/03 00:51:55 (修正2回) │ └えーと AG 2000/08/03 01:41:04 (修正4回) │ └ふーん（追加２） スケアクロウ 2000/08/03 04:10:20 (修正4回) ├満員電車ＯＮＬＹだと言ってましたよ。 ハナん 2000/08/02 13:38:41 (修正1回) ├この手のツリー 吉祥天女 2000/08/02 14:52:34 (修正2回) │└それが出来るなら問題にはならんでしょうや... 宍 六三郎 2000/08/03 02:12:41 (修正1回) ├それについては のび犬 2000/08/02 15:21:55 (修正1回) │└人間同士の会話と JIZOH 2000/08/02 17:49:34 │ └なるほど！ 世紀末端者 2000/08/02 18:27:03 ├実は携帯に影響を請けるのはペースメーカー... はちろう(これでも女)たこ 2000/08/02 18:31:03 │└あー AG 2000/08/02 23:22:51 ├誤動作した事例は一件もないです。 帝國宰相 2000/08/02 23:51:02 │└＞携帯の電波で、誤動作するとしたら、外に... ＫＭ 2000/08/03 00:21:44 │ └その意見が一番的確かもしれませんネ（笑）... 東京竹原会 2000/08/03 01:56:26 ├携帯電話の電波が ＥａｒｔｈＢｏｕｎｄ 2000/08/03 00:09:32 ├個人的には確実に生命にかかわる「タバコ」... 東京竹原会 2000/08/03 01:35:54 └ちょっと想像力を働かせて ＩＳＫ 2000/08/03 01:46:46
携帯とペースメーカー ウナギイヌ（まとめレス 2000/08/02 08:08:42 (修正2回) ツリーへ
| 携帯とペースメーカー | ||
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下のツリー見てて気になったんですけど、携帯の電波でペースメーカーが誤作動を起こすってのは本当なんですか？ 本当だとしたら、電車の中だけじゃなく、人ごみの中でもダメなのでしょうか？ 今後の為に、是非教えて下さい。 ------------------------------------------------ たくさんのレスありがとうございました。 まとめると、 ・携帯電話でペースメーカーが誤作動を起こすのは本当。（ていうか止まる） ・でも20ｃｍ以上離していれば大丈夫。 ・だから満員電車意外なら大丈夫 ・補聴器ににも悪影響がある。 ・対策は電源カットしかない。 ということですね。 まさか携帯会社の人にレスをもらえるとは思ってなかった。 これほど確実な情報はないですね。 これからは満員電車の中では携帯の電源を切るようにします。20ｃｍ以内でいきなり人に死なれたら嫌だし。（＾＾； |
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├（↓そうなの？でも取り敢えず電源は切って... エルツー 2000/08/02 08:48:47 (修正1回) ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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（↓そうなの？でも取り敢えず電源は切って。） ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー うちのじーちゃんもペースメーカー付けてます。 大変危険ですので電車や飲食店などの人混みでは携帯の電源を 切っておくようお願いします。 死活問題です。 |
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├可能性がないとは言い切れません。 suiren 2000/08/02 09:32:19 (修正2回) ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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可能性がないとは言い切れません。 が、しかしながら容易に致命的な誤動作を起こすというわけでもないようです。 ある現象が「起こる」という事を証明するのは簡単ですが（本当に起こるなら） 「起こらない」ことを証明するのは困難で、非常に時間のかかることです。 携帯電話は今や社会の中で広く普及し、仕事の関係などで好むと好まざるに関わ らず利用しなければならないケースだってあります。それはペースメーカ利用者 だって同じことです。携帯電話がペースメーカの誤動作を引き起こすという情報 が一人歩きすることで、ペースメーカ利用者の社会参加の機会を制限するような ことがあっては却ってペースメーカ利用者にとって不利益です。。 実際にペースメーカ利用者が携帯電話を利用する際のガイドラインも公開されて いるわけですし、お互いに過剰に反応する必要はないのではないでしょうか？ 満員電車がことさら問題にされるのは、車内での携帯電話の使用が不快感やそれ 以上の危害を加えるような状況にあっても、それを回避するどころか身動きさえ 取れない状況にあるからです。せめてそんな状況では使用を控えましょうという 提言なのです。 ------------------------------------------------------------- 満員電車内での携帯電話利用に関してはペースメーカとの関係よりも、いわゆる マナーの問題を論じるべきではないでしょうか。 ペースメーカ使用者の近くでは絶対に携帯電話を使ってはいけないと単純に 結論付けるのは、安全の確保以上に、むしろペースメーカ使用者に対する偏見 や差別を生む、過剰で行き過ぎた反応だと思います。 |
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├誤動作っていうか止まります。 りっち〜★ 2000/08/02 11:48:02 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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誤動作っていうか止まります。 今朝の朝礼でちょうど部長に 「ペースメーカーと携帯電話について間違った知識が広まっているらしいので 友人などに聞かれたら、正しい情報を教えてあげるように」 と言われた所でしたので、説明しますね。 私が働いている某携帯会社が日本に入ってきているすべてのペースメーカーを 生理食塩水入りビーカーに漬けて、通話中の携帯電話を近づけるという実験をしました。 結果ですが、アメリカ製のもので18センチで止まったペースメーカがありました。 （すべてのペースメーカーが止まる訳ではありません） また、PHSやポケットベルでは止まりませんでした。 そのため、各携帯電話会社では「20センチ以上離して」使用すれば問題ない と言っているはずです。 しかし、朝の満員電車だと20センチどころか、５センチも離れられない状況も 多々あると思うので、混雑時だけで良いので携帯電話の電源を切った方が無難でしょう。 逆に言うと、空いている時なら全然大丈夫です。 「２、３メートル離れた所で携帯電話と使われると恐い」 というのは気分の問題だけであって、全く影響はありません。 と、今朝、うちの部長が言ってました ちなみにペースメーカーが止まると、別に胸を押さえて倒れたりするのではなく 脳に血液が回らなくなるために、眠るように意識を失うのだそうです。 |
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│└実験で立証された、ということですね？ ネオボゾン 2000/08/03 00:06:58 ツリーへ
| Re: 誤動作っていうか止まります。 | ||
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実験で立証された、ということですね？ 使用されたペースメーカーは新品ですか？ 例えば稼動時間が長いものではどうなるのでしょうか？ 故障率が上がるのでしょうか？ もっと離れた所でも故障するのでしょうか？ 以前私は車中でカセットを聴いていて、対向車のトラックから 違法電波らしき無線が聞こえてきたことがあります。 それも自分の車のスピーカーから。 かなり強力な電波らしくて、発信源にいる人は常に電子レンジの 中にいるようなものだ、という話を聞いたことがあります。 本当の電子レンジのように中まで焼けることはないのでしょうが、 気味が悪いですね。 携帯電話によりペースメーカーが止まって、誰かが死んだとしても 誰の携帯電話が原因かを特定できなければ、因果関係も立証できない と思うのですが。 「ペースメーカーが偶然故障したのだろう。」とされて終わり。 毒で殺されるより嫌な殺され方ですね。 |
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├人ごみのとは言っても、満員電車に比べれば あいしひ★＠仕事場 2000/08/02 12:44:01 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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人ごみのとは言っても、満員電車に比べれば 人は動いていますし、ぎゅうぎゅう詰めてことは ないでしょうから大丈夫だと思います。 満員電車が危ないのは「逃げられない密着状態」が「長時間続く」 からでしょうから… それにしても「少数の人間」の為に「大多数の人間」が不便に なるのはおかしい、だから私は電車で携帯の電源を切るのには 反対で、そんなルールは守る必要がない とかいう意見を見てると、なんだかなーとか思いますね… やっぱ、こういう人はたとえ死者が出ても 「交通事故で死亡する人間は年間１万人はいるわけで、 それに比べればたいした問題ではない」 とかいうんでしょうかね…。 そう言えば、やっぱcdmaOneは他に比べて影響が大きいのだろーか。 |
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│└携帯と同じ理由で、車に乗るのも基本的に禁... じゃいあん 2000/08/02 20:52:32 ツリーへ
| Re: 人ごみのとは言っても、満員電車に比べれば | ||
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携帯と同じ理由で、車に乗るのも基本的に禁止すべきでは >「交通事故で死亡する人間は年間１万人はいるわけで、 > それに比べればたいした問題ではない」 でも、やはり携帯電話より交通事故の方が問題なのでは？電車を使えばいい物を、事故して人を傷つけたり、排気ガスでゼンソクの人をこませたり・・・ たいした用事でもないのに車に乗るなんて信じられません。走る殺人マシーンですよ。それに騒音とかうるさいといったら携帯電話の比ではない。 旅行とかドライブとかスキーとかで車にのるやつって信じられない。交通事故で死ぬ人がたくさんいることを知らないのでは？ > そう言えば、やっぱcdmaOneは他に比べて影響が大きいのだろーか。 一応スペクトル拡散方式だから、送信電力は少なくて済むとおもうけど? |
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├下の「善悪」のツリーですね？ ひろさん 2000/08/02 12:49:33 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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下の「善悪」のツリーですね？ 電車内や食堂で隣の席にペースメーカー使用者がいて、あなたの携帯で死んだとしたら・・・ 隣のおじさんがもたれかかってきて、顔を見たら目を見開いたまま死んでいた！！ そのもしも、を考えるか、考えないかはあなたの判断です。 でも、治療機具満載の病院内や、飛行機の離着陸時に携帯を使うのは はっきりいって犯罪です。殺人です。 絶対やめましょう。メールもだめです。電源カットしかありません。 |
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├厚生省が エルトポ 2000/08/02 13:20:31 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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厚生省が この問題にもっと力を注ぐべきだと考える。 携帯電話がペースメーカーに与える影響、 とゆう正しい知識をテレビCMで国民に知らせるべきだ。 電車会社は携帯電話使用禁止車両を早急に作るべきだ。 国民は電話に対する古い価値観を捨て去るべきだ。 携帯電話での通話は会話私語と同義だという 新しい価値観を持つべきなのだ。 古い価値観によるルールの押し付けは止めるべきだ。 |
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├嘘です。 AG 2000/08/02 13:31:58 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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嘘です。 可能性がほぼないことは実証されています。 |
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│└ほぼないじゃ(↓レス) のび犬 2000/08/02 15:38:12 (修正1回) ツリーへ
| Re: 嘘です。 | ||
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ほぼないじゃ(↓レス) だめでしょう、確かにそのせいで死んだというのは聞いた事無いですけど、気分が悪くなったのは聞いた事あります。 それに可能性がなきにしもあらずなら嘘じゃないんじゃ。 可能性がほぼ無いとどのように実証されたかは知りませんが 僕は実験で止まった例を聞いた事あります。 追加 止まった例ならすぐ上に実験した人がいるのでそれでいいでしょう、あとＴＶのニュースでも止まると言ってました。 あと、気のせいで気分が悪くなるのは問題無いというのは賛成できません、気のせいから病気や死につながる事もありますし、病は気からで もっとも影響ないと僕は思ってませんが。 あと僕が使っている携帯の説明書には ペースメーカーに影響を与える場合があるので２２cm以上離せ、と書いてます、これは警告なのでこれを守らないと死ぬかもしれないということです 僕の考えとしてはメーカーが満員電車で使うと回りの人間が死ぬ場合があると言っている以上は従うべきと思います、なのでここで論争しても無意味と |
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│ └簡潔に。 AG 2000/08/02 23:05:27 (修正1回) ツリーへ
| Re: ほぼないじゃ(↓レス) | ||
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簡潔に。 過去、携帯の電波のせいで誤動作したことにより、健康に被害を受けた 事例は存在しません。「打率」的確率でいえば、０割０分０厘です。 さらに、未来に置いて起こり得る確率ですが、物理的に、現実的に ほぼ起こり得ません。 確率にすれば…そうですね。０．０００００００１％以下でしょうね。 現実的にはゼロと言っても問題ない程度の確率です。 それでもゼロじゃないから問題あるというなら、ゼロと言い切りましょう。 「気分が悪くなった人」の例ですが、それは気のせいです。 誤動作するという嘘を流す人がいるから、携帯に怯えてるんですね。 実験で止まった例ですか？ どこで聞きました？私はかなり調べましたけど、そんな例は一つも 発見出来ませんでした。 逆に、事実上物理的に接近させられない距離以下で、「なんらかの 影響」があったという事例はいくらでも見つかります。 事実上接近出来ない距離まで接近させないと不具合が起きない、 というのは、とりもなおさず、事実上安全だという証明になるのです。 故に、安全です。 さらに、２０ｃｍという数字を仮に信じるならば、「胸ポケットでは なく尻ポケットに携帯を入れましょう」で済む問題であり、電源を 切る必要は１００％有りません。 故に、どんなに満員電車でも切る必要、道理が存在しません。 車内で話すことの是非はマナー論ですので、また別の話。 |
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│ ├あなたが安全性を証明したって だんご虫 2000/08/03 00:42:13 ツリーへ
| Re: 簡潔に。 | ||
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あなたが安全性を証明したって 何の説得力もありません。 だって、あなたは責任者でもなんでもないから。 |
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│ └気のせい？（追加↓） 「」 2000/08/03 00:51:55 (修正2回) ツリーへ
| Re: 簡潔に。 | ||
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気のせい？（追加↓） ＞「気分が悪くなった人」の例ですが、それは気のせいです。 ペースメーカー云々ではなく近くに携帯電話があるだけで 体の調子が悪くなる人も実際にいるのです。 そういう人達の苦労もろくに知らないくせに「気のせい」はないでしょう。 かなり前になりますが新聞でそのような記事を読んだことがあります。 ↑これは図書館で過去の新聞全てを調べれば必ず出てくるでしょう。 ていうか，あんたが安全だと証明したところでなんの意味もない。 全ての責任を取れる立場にいないのだから。 携帯各社の広告，携帯電話の説明書に混雑している場所では電源を切るようにと書かれているのだから それに従うべきである。 相手の立場にたって物事を考える力が全然ないようです。 もっと物事を深く考える癖をつけましょう。 追加部分 ＞切る理由がないなら、必ず切らないといけない道理は存在しません。 と思ってるのは貴方だけです。 自分のことしか考えないなんてなんと自己中心的な人間なんでしょう。 説明書に警告として書かれている事を守るべきだと思ってるのが 俺だけ？おいおい大丈夫か？暑いからかな？ 論理的？あんたの意見が？そりゃ勘違いもはなはだしい。 ＞しかし、あんたに証明されても意味がないなんてむちゃくちゃやがな（苦笑） 責任取れるの？なにかあっても。 取れやしないくせに自己中心的な考えで「安全だ」（それが他人の受け売りであっても） なんて言わないことですな。 あんたが受け売りした医者かなんかが開設したwebサイトに書いてなかったか？ 医者として最悪の事態を考えると，ってね。 ＞もっと携帯を使う人の気持ちになって考える癖を付けましょう。 携帯電話を使う人のことだけを考えているなんてよっぽど単細胞なのかな？ 単なる自分勝手か。要するにガキなんだな。 頼むから自分のことだけでなく逆の（他人の）立場に立って物事を見れるようになりなさいよ。 あと ＞そりゃ携帯アレルギーなんでしょう。少なくとも電波のせいじゃない ＞のは科学的に証明されています。新聞にそう書いてあったなら、それは ＞科学的な記述ではないですね。これは断言出来ます。 ＞もし止まったら、気分が悪くならずに気が遠くなると主張してる人も ＞いますよね。それについてはどう思いますか？ この部分意味不明なんでなんとかしてください。 何が言いたいのかさっぱりわかりません。 論理的にきちんとまとめてから書き込んでくれませんかね。 （例：新聞に書いてある→科学的な記述ではないと断言できる？？？ もし止まったら→ペースメーカーが止まったらってことですかね？気が遠くなって当たり前でしょう？？？ 科学的に証明されている→出所は？？いつも他人には証拠を求めるくせに自分から証拠を出そうとしないな） 追加部分2 またはじまったよ。 予想通りだが。 いいかげん自分の意見が論理的であるという妄想から抜け出しなさいよ。 論理的なんていうレベルではない。 自分の意見は論理的だと騒ぎながら（正確に言えば論理的ではなく意味不明なんだが）反論も出来ない。 自分の非を認められないよう親に育てられたことを憎んでください。 ID剥奪されたにもかかわらずここに堂々と戻ってこれた図太い神経には 脱帽するよ。 |
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│ └えーと AG 2000/08/03 01:41:04 (修正4回) ツリーへ
| Re: 気のせい？（追加↓） | ||
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えーと 「事実」は誰が言っても同じなので、説得力がどうのという話では ありません。 私が安全だと主張したって何の意味もないと思うなら、そう主張しても なんの意味もないですよね。 （ちなみに、私が先ほど主張したのは、私個人の意見ではなくて メーカーや医者の意見の受け売りです） ＞ペースメーカー云々ではなく近くに携帯電話があるだけで そりゃ携帯アレルギーなんでしょう。少なくとも電波のせいじゃない のは科学的に証明されています。新聞にそう書いてあったなら、それは 科学的な記述ではないですね。これは断言出来ます。 もし止まったら、気分が悪くならずに気が遠くなると主張してる人も いますよね。それについてはどう思いますか？ ＞携帯各社の広告，携帯電話の説明書に混雑している場所では電源を切るようにと書かれているのだから ＞それに従うべきである。 と思ってるのは貴方だけです。 切る理由がないなら、必ず切らないといけない道理は存在しません。 理由もないのに命令されて従うんですね。なんと従順なことか。 ＞相手の立場にたって物事を考える力が全然ないようです。 ＞もっと物事を深く考える癖をつけましょう you too. もっと携帯を使う人の気持ちになって考える癖を付けましょう。 というか、論理的に思考してネ。 んー、この期に及んで反論の余地がないと思ってたけど、こういう 反論ってあるんですねえ。勉強になります。 しかし、あんたに証明されても意味がないなんてむちゃくちゃやがな（苦笑） あっ なるほど、貴方はあのお方でしたか…。 んでは何を言っても無駄ですね。 科学的根拠はめんどくさいので挙げません。 ご自分で探して下さい。 あとは…おおむね反論は既になされているのであえてしません。 コピペでよければするけど。 んじゃ、お元気で。 ーー 次から次へと同じような人がからんできますね。 誰が「使用してる人」の話してるんですかねぇ。 「電源を切らない人」の気持ち、必要がある人の気持ちを考えずに 非科学的で非現実的な理由で切らないのは変態だといわんばかりの 意見を言う人間に、事実を記述することがなんの議論のテクがない ことになるんでしょーか？ というか、貴方達、もう少し読解力を付けるか、せめて書かれて いない文字が見えるのはどうにかした方がいいと思いますよ。 ーー 順番に事実を書いて、君の論を否定していこう。 ＊私は怒っていません。呆れています。 ＊電源を切るかどうかで、使用するかどうかの話じゃないとは 明らかに書かれています。故に「書かれていない文字が見え、 書かれている文字が見えなかった」と言えます。 ＊参加者の殆どがついていっていない、とはいかなる根拠によるか不明。 ＊正しいと怒鳴るわけでなく、事実を淡々と記述しているのみ。 ＊主張は専門家の受け売りで、専門家も問題ないと主張している。 ＊専門家が主張する前に、物理的に問題は起こり得ない。 ＊日本語でしっかり書いてあるので、文章にない意味を受け取る人が いてもそれは私の責任じゃない。 ＊資料は過去に提出したし、上の人はそれも見てると言っているのだから あえて挙げる必要はない。 ＊討論に勝つのが目的ではない。既に事実は存在し、それを記述する だけなので、勝ち負けがあるなら最初から勝ってるのは私。 ＊そもそも勝ちたくて書いてるわけではなく、事実を書きたいから 書いてるだけ。 ＊読み違いをしてそれを認めた口で人の技量不足などと矛盾した事を言うなって。 ふー、このネタわりと定期的にあるけど、内容のないレスしかつかなく なったので、この件についてはそろそろまとめてもいいかなあっと。 しかし、「あんたに言われても意味がない」にはカートゥーン並みに 目玉が飛び出たよなー（笑） |
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│ └ふーん（追加２） スケアクロウ 2000/08/03 04:10:20 (修正4回) ツリーへ
| Re: えーと | ||
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ふーん（追加２） てっきり僕はフューラーさんと同じように君もここで議論したかったから来てるのだと思ってたけど 自分の正しさを主張し、証明するため間違っている（と思われる）意見を排除したかった・・・かな？ そして自分の正しさを誰も判ってくれなくともそれは構わない・・・でいい？ 結論としては・・・君勝手だなぁ（＾＾； なんていうか君を見てると他人に自論の正当性を判って貰おうという努力を放棄しつつ それでいて自分の賛同者を求めているような、そんな気がしたから口出したんだけど 株を守るって知ってるかな？そんな感じ ま、どうでもいいか。君はコミュニケートしに来てる訳じゃないみたいだし。それじゃ、頑張ってね ・・・って君ＩＤ剥奪されてたの？へー 規約とか決まり事とかを軽視する考えの持ち主だって思って良い？冗談だけどさ --------------------------------------- あらら、怒っちゃった（追加） ダメだよ、カルシウムはしっかり取らないと 使用してる人の話じゃなかったのか、成る程 それなら筋は通るかな。オッケー、引き下がるよ いや、どっちかと言うと「書かれていない文字が読める」んじゃ無く 「書かれてない文字が読めなかった」からだと思うけど 僕の読解力不足でもあり君の説明力不足の可能性もあるよね、それは いや、技量不足云々ってのはさ ここの参加者のほとんどが君の後についてってないじゃん。そんだけ 正しい正しいって怒鳴るのはいいけどさぁ。誰も理解できないと本当にそれ正しいの？って思わない？僕は思う 人に読解力を求める前に自分の文章力or説得力を鍛える方が討論では勝てるよ、絶対。これはアドバイスだけどさ 安全性云々の話も納得だけどさ だって専門化がダメって言ってるけど君は大丈夫って言ってる状況で 一体どっちが正しいと思うわけよ。君の意見を信じろって言う方が無茶だよそりゃ 討論で勝ちたければ吠えてるだけじゃなく勝てるように資料提出、他者に判り易いように噛み砕いて述べないと 孤高の天才でいいのなら別に僕はどうでもいいけどさ。それなら討論する必要ないじゃん 自分のページで一方的に考えの合う人とだけなあなあでやってればさ 自分の意見が判って欲しいから賛同者が欲しいから来たんだろう？もうちっと頑張りなって ------------------------------------- （元分） しっつもーん ＞もっと携帯を使う人の気持ちになって考える癖を付けましょう。 これは混雑時の車内では携帯電話の使用はご遠慮くださいとアナウンスされているにも関わらず 携帯電話を使用している人間が側にいる場合のペーズメーカー使用者に対しての言葉ですかー それとも混雑時の車内では携帯電話の使用はご遠慮くださいとアナウンスされているにも関わらず 携帯電話を使用している人間が側にいる場合の健常者なんだけど迷惑してる人への台詞ですかー どっちにしろ無理があり過ぎな気がするんだけど どうでもいいけど もうちょっと自論を他者へ理解させる技量を身につけて欲しいんだけど。討論にならないよ、これじゃ 自分さえ正しければいいって討論なら某討論ページの管理者にだって出来るよ・・・ |
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├満員電車ＯＮＬＹだと言ってましたよ。 ハナん 2000/08/02 13:38:41 (修正1回) ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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満員電車ＯＮＬＹだと言ってましたよ。 誤作動の可能性があるのは。 他の方も書かれてましたがその可能性は２０センチ 弱なので体が密着したりする満員電車では・・って ことなんでしょう。 そこまで人と人が密着する機会なんてそれこそ 満員電車以外にそうそうないから日常生活では 問題はないのでは？あまり気をつかうと逆差別に なりかねなくなってしまうので線引きがむつかしい とこですな〜。 ところで下のツリーで 現在の日本では経済効率の追求こそが本当に求め られていることであって、それを基準に考えれば 今現在の日本人の「善」というものは、携帯をもっと 時と場所を選ばず使えるようにすることです・・ とフューラーさんおっしゃっててふと思ったん ですけど、携帯もＰＣもこれだけ出回ってんのに ちっともサッパリ景気回復しないのは、なじぇ？ その論法で行けば携帯が固定電話より普及した現在 日本は情報社会において世界有数の雄となり経済は うなぎのぼりに回復してるはずなのにん。 あ、個人攻撃ではなくて、これだけ情報が伝達 しやすくなったのにえんえん状況がよくならないって のが不思議なのでぃス。 使ってる人間の中身が問題なんであって携帯の あるなしなんてホントは大した問題じゃないん だろーな〜。 携帯でもダメとなるともはや忍者を養成するしか ないかも。 |
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├この手のツリー 吉祥天女 2000/08/02 14:52:34 (修正2回) ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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この手のツリー を見て、いつも思うこと。 下の方でゴンゴン言っている人は 自分が逆の立場になれば、 またそちらの立場からガンガン言うんでしょうね。 被害者の顔をして。 少しの想像力で事足りると思うんですけどね。 追加 何に対して「負けまい。」と、思っているんでしょうか？ どんなジャッジで「完勝」とか、思えるのでしょうか？ 謎は深まるばかりです。(笑) 宍六三郎さんへ ご友人のご不幸、お悔やみ申し上げます。 流れ消えて行くログではありますが 少しでも多くの人の記憶の片隅にでも 残ってくれればなー。と思います。 今は芽が出なくても、そのうちを期待しての種まきです。 あなたの吉祥になれますよう。 |
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│└それが出来るなら問題にはならんでしょうや... 宍 六三郎 2000/08/03 02:12:41 (修正1回) ツリーへ
| Re: この手のツリー | ||
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それが出来るなら問題にはならんでしょうや。 最大の強者は自らを弱者と言い張る者 そんなモンです。 強者は狭斜で狂者たらんや… 少しの想像力で事足りると私も思いますが、 その「少し」すら否定している人が居るから拗れるのよね。 このツリーなら有名なAG氏も居ますしね。 既に拗れてますから説明は必要無いでしょうねぇ…。 どんなに呑気な人生送ってきたんでしょうねぇ… 例え携帯の専門家でも精神的苦痛は理解しないとかも 此処の書込みで読み取れるし… ------------------------------------------------ http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/181/efygsv/index.html#xsccgx 「２、３メートル離れた所で携帯電話と使われると恐い」 というのは気分の問題だけであって、全く影響はありません。 ------------------------------------------------ 阿呆としか言えないよな。 そりゃ確かに正論だろうが正解じゃ無ぇよ。 人は機械じゃ無いっつぅの。 絶対か？と聞かれて絶対と答えるなら笑うしかないのも… ------------------------------------------------http://www2.sega.co.jp/bbs/article/o/other/181/efygsv/index.html#xsccgx ちなみにペースメーカーが止まると、別に胸を押さえて倒れたりするのではなく 脳に血液が回らなくなるために、眠るように意識を失うのだそうです。 ------------------------------------------------ オイラの友人はペースメーカー停止で心臓のあろう場所を 掻き毟って死んだんだけどね。 それは違うって事なんだろうねぇ… 心臓止まると意外に苦しいよ、体験出来るならさせたいね。 |
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├それについては のび犬 2000/08/02 15:21:55 (修正1回) ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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それについては 平気でしょう、いくら人混みでも２０ＣＭ位簡単に離せるので 満員電車は動くのが難しいので問題ですが。 ただ思いますが、空いている電車で携帯電話を使うなって何故いわれなくてはいけないんですかね？ 電話で話そうが、回りと話そうが、うるささは同じと思いますがね。 その事は調査した人もいますか、 しかし、それをきいても先日、空いている電車の中で回りの人と人で話してる人には注意せず、自分だけ注意されたのはむかつきます |
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│└人間同士の会話と JIZOH 2000/08/02 17:49:34 ツリーへ
| Re: それについては | ||
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人間同士の会話と 携帯電話での会話、どちらが周囲に不快感を与えるか？ またその心理学的根拠は何か、という調査が行われ、 その報告を目にしたことがあります。 それによると、会話とは言葉のキャッチボールであり、 何かしらの反応がなければ成り立たないし、違和感がある。 よって、携帯電話での会話が独り言に聞こえてしまう。 また、不特定の人間が集まっている電車という場所においても 人々は一種の連帯感を持っており、それが破られるため不快感を覚える。 ・・・なんて内容だったかと。 イギリスは相当厳しいみたいですね、携帯電話のマナーに関しては。 それとも日本が甘すぎなのかな？ |
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│ └なるほど！ 世紀末端者 2000/08/02 18:27:03 ツリーへ
| Re: 人間同士の会話と | ||
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なるほど！ 確かにそのとおりかも。 横から申し訳ありませんが、僕も「不快感」について一番興味があったので・・・。 僕は電話が苦手で、携帯電話も持っていないんですが、普段から携帯に慣れ親しんでる方たちは、この「不快感」って感じないんでしょうか？ そこのところの意見も聞いてみたいです。 |
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├実は携帯に影響を請けるのはペースメーカー... はちろう(これでも女)たこ 2000/08/02 18:31:03 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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実は携帯に影響を請けるのはペースメーカーだけでなく、補聴器にも影響があるそうです。 耳の聞こえない方々が使用しているタイプの物がそれにあたります。電車内での携帯電話の使用はそのタイプの補聴器に干渉して凄まじいノイズを発してしまうそうです。 でも、ペースメーカーに比べるとほとんど知られてないのは、なんでだろう？ |
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│└あー AG 2000/08/02 23:22:51 ツリーへ
| Re: 実は携帯に影響を請けるのはペースメーカー... | ||
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あー それはノイズのるでしょうね。純粋にイヤホンに乗りますからね。 なるほど。ＪＲもそっちで攻めればよかったのにねぇ…。 広まってないのは、広めようとする人がいないからでしょうね。 |
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├誤動作した事例は一件もないです。 帝國宰相 2000/08/02 23:51:02 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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誤動作した事例は一件もないです。 携帯の電波で、誤動作するとしたら、外には出られません。 携帯電話本体よりの中継アンテナの方が、 相当大きな出力を持ってます。 電車で携帯の電源を切るのは、ペースメーカーのためではなく、 マナーとお考えください。隣で呼び出し音がなったら、 非常に不快です。 また、病院内で携帯電話を使用してはいけないのは、 医師や看護婦がポケベルを使用しているからです。 まあ、携帯がダメなら、病院内のポケベルの使用も 即刻中止せざるを得ないでしょうね。 |
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│└＞携帯の電波で、誤動作するとしたら、外に... ＫＭ 2000/08/03 00:21:44 ツリーへ
| Re: 誤動作した事例は一件もないです。 | ||
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＞携帯の電波で、誤動作するとしたら、外には出られません。 ＞携帯電話本体よりの中継アンテナの方が、 ＞相当大きな出力を持ってます。 誰も中継アンテナの２０センチ以内に近づく人はいないでしょう（笑）。 満員電車の「目の前の危険から逃げられない」状況が危険なわけで。 いろいろ理由つけて正当化する人が多いようですが、 JRが決めたことなのですから、JRに乗るときは守って当然では？ |
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│ └その意見が一番的確かもしれませんネ（笑）... 東京竹原会 2000/08/03 01:56:26 ツリーへ
| Re: ＞携帯の電波で、誤動作するとしたら、外に... | ||
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その意見が一番的確かもしれませんネ（笑）。 ですが・・・、 「移動体通信」の意味がなくなってしまうそれが悔しいし、 それらの障壁クリアできなかった・・・、 ベースメーカー会社、 通信機器会社にも責任（負担）を負ってほしいものです、 現状では負担がすべて携帯ユーザー（ＰＨＳも？とばっちり？）にきているので・・・。 今後日本では携帯電話に多くの機能が集約され、 まさに「必需品」となった場合、 この問題は過去のものとなると思いますけれど、 そもそも「マナー」が理由による使用禁止はおかしいですが。 |
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├携帯電話の電波が ＥａｒｔｈＢｏｕｎｄ 2000/08/03 00:09:32 ツリーへ
| Re: 携帯とペースメーカー | ||
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携帯電話の電波が 医療機器に影響あり、と言われて年単位で時間が経過しています。 なぜ、その時に電車の中での携帯禁止キャンペーンをしなかったんだろう。 今になって「携帯禁止だからやめようね。ペースメーカーに影響あるんだから」なんて言われても それはただ単に「公共の場でのマナーを守ろう」の言葉が通じない結果から考えた 「生命維持に影響あるんだったらやめよう、かな」的なその人の倫理観（なのかな？）を刺激する 安易でわかりやすくて、今更感あふれるキャッチコピーに聞こえます。 私は、ひねくれてますね。 もちろん、生命に危機がある可能性ありなので否定している訳ではありません。 私は仕事での移動中くらいは電話に出たくないので、電車の中は携帯の電源を切っています。 上の書き込みにもあるように、正確な知識を知る場を設けることも必要に思います。なんにせよ、漠然とし過ぎていますよね。 しかし、公共のマナーを守るのに生命をもって語らなければならないということは、いかがなものなのでしょうね。 |
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