電車内携帯電話使用に関して Strad 2000/06/23 06:52:10 ├えっと…。 たか４ 2000/06/23 07:25:52 (修正2回) │├ご意見ありがとうございます。 Strad 2000/06/23 07:52:04 │└留守電もＮＧ。 momus 2000/06/23 09:54:45 ├車両の区切りって つづら 2000/06/23 07:26:50 │└そうですね・・・。 Strad 2000/06/23 08:11:03 ├多分。 ぺいりあん 2000/06/23 11:56:40 │└なるほど・・・。 Strad 2000/06/23 23:40:28 ├一応。 ＡＧ 2000/06/23 16:24:15 │├ペースメーカーとは関係なく みちドラ２ 2000/06/23 23:34:02 ││└ふむふむ ＡＧ 2000/06/23 23:56:53 ││ └純粋に ＢＭ 2000/06/24 00:38:39 ││ └純粋に ＡＧ 2000/06/24 00:45:10 (修正1回) ││ ├同じ飛行機にのりたくないなあ たま 2000/06/24 01:21:01 (修正1回) ││ └とりあえず場所確保 また後ほど 2000/06/24 01:22:27 │└ペースメーカーへの影響について、私の Strad 2000/06/24 00:07:30 ├携帯使用希望者がコストを負担して、 プラド 2000/06/23 21:33:35 │└大筋で同感致します Strad 2000/06/24 00:57:51 ├そうですねぇ みんみん 2000/06/23 22:15:51 └私も携帯は何だカンダ言っても さわら 2000/06/24 00:18:33
電車内携帯電話使用に関して Strad 2000/06/23 06:52:10 ツリーへ
| 電車内携帯電話使用に関して | ||
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少し前に車内の携帯電話使用に関するツリーがありましたが 見た時にはすでに一杯になっており、新規で発言させて いただく事にしました。 心臓ペースメーカー利用者にとって、携帯電話の電波が 大きな不安材料になるであろう事は、色々な情報を 聞いて知っておりました。 その方々に対し、出来る限り協力的でありたいと 思ってもいます。 ただ、携帯電話の利便性というものは、どこにいても いつでも会社・友人等と連絡が取れる点にあります。 仕事上の相互連絡、着信を待つ場合、 また滅多にない事ではありますが緊急時連絡（１１０や１１９）を スムーズに行う条件として、電源が入っている事が 大前提となります。 つまり電源の入っていない携帯電話は意味を成しておらず、 不携帯であるのと同じ条件になる訳ですよね。 しかも移動中に連絡を取れないとなれば、やはり 携帯電話加入者は不便を感じる場合が多い事でしょう。 そこで私見としてですが、提案というか、アイディアがあります。 近年、どこの鉄道会社でも「弱冷房車」というものがありますね。 冷房に弱い方が自由に選べるようになっています。 そこで、携帯電話を使用出来る車両と、使用不可の車両を 分けたらどうだろう、と日頃から思っています。 皆さんはどうお考えでしょうか。 それぞれに違う条件を持つ人々が合理的に 共存出来る社会を、一人一人で造って行きたいですね。 |
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├えっと…。 たか４ 2000/06/23 07:25:52 (修正2回) ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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えっと…。 現在、一部の鉄道会社は全車両携帯電話使用全面禁止という所 が多いですよね。 電車に乗るくらい留守電にしてくれよぉって思うことが ありますよ。留守電を後で聞いてこっちから連絡取ること も可能ですからね。今すぐ必要！っていうなら必ず留守電 に入れてくれますからね。まぁ、1秒を争う人生を送って いない私としては留守電を聞いてこっちから連絡を取る 余裕があるからできることなんですけどね。 私の中で携帯電話は無くてはならないものまでは発展 してませんが便利なものだし、将来、もっともっと 色々な機能がついてデジタル社会の先頭を行く機械と なるでしょう。 ペースメーカーのことに関しては専門家ではないので PHSやら携帯で止まるといわれても実感が無いですが、 そのペースメーカーという機械で助かってる人が居る 以上、なんか考えるのが公共機関を持ってる会社の 性でしょうね。これもバリアフリーの一種だよねぇと 一人で勝手に思ってます。 (レス) ＞Stradさん 一分でも一秒でも違うと損をする会社に勤めている人もいる でしょう。その人達にとってみれば「どこでも」使える携帯 電話は便利なものでしょうし、「無きゃやっていけない」と 言うでしょう。その人達のために電車内でも使用可にならない ものでしょうかね・・。車両と車両の間のドアとドアの 間に入って会話するとか…。(笑) ＞momusさん すいません説明が足りませんでしたね。電源を切って 留守番電話サービスセンターへ着信を転送して繋ぐよう にして欲しいと書くべきでしたね。 説明足らずですいません。 |
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│├ご意見ありがとうございます。 Strad 2000/06/23 07:52:04 ツリーへ
| Re: えっと…。 | ||
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ご意見ありがとうございます。 そうですね、全面禁止が推進されているという点が核心であり、 日常生活で携帯電話を存分に活躍させたい場合 不便を感じざるを得ないという事が私の 言いたかった事なのです。 かと言って心臓ペースメーカーへの影響を無視出来ない事、 また現実に、他の人の携帯電話の通話を不愉快に思う方も 沢山いらっしゃるという事で、双方譲り合う一歩として、 前述のような考えを持った訳です。 たか４さんのおっしゃる、留守電の活用、これも又 非常に有効な方法だと思います。 それが、客観的に見た場合他愛のない友人との会話であれば。 ただ時間で動く人、様々な用事を電話で片付ける必要が ある人にとっては、リアルタイムである事が非常に 重要になってきます。また、その為の携帯電話だと思います。 どちらの方が優先されるべき、という問題ではなくなって 来ていますよね。 命は当然尊重されるべき、また、商談や大切な連絡も 無視出来ないものです。 双方にとって心地よい環境を何とか実現出来ないか、と考えました。 前者にとって電波は恐ろしいものであり、後者にとっては なければならないものです。 携帯電話を所持する一人一人のモラルも大切ですね。 私も我が身を振り返り、改善出来る部分を探そうと思いました。 私にとって貴重なご意見でした、ありがとうございました。 |
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│└留守電もＮＧ。 momus 2000/06/23 09:54:45 ツリーへ
| Re: えっと…。 | ||
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留守電もＮＧ。 話の本意とは外れますが、 電波という話であれば留守電もＮＧのはずです。 通信している以上、他の機器への影響は考えられます。 |
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├車両の区切りって つづら 2000/06/23 07:26:50 ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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車両の区切りって もしかしたら、レッテルを貼る行為になりそうな気がします。 そもそも、各人が然るべき人倫を弁えていれば、このような話題が出るはずもないのですが、倫理低下が進んでいる首都圏では、上記のような方法で対処したとしても効果が薄いのではないでしょうか。 元発言に遡って考えてみても、本当に弾劾されるべきは車中の若人ではなく、その親であるべきなのです。 「しつけがなってない」 これは、子供に向かって怒鳴るセリフではなく、彼らの親に対する怒りだったんですが、最近はヌルい親ばかりで・・・・ また、ある教育研究家の説によれば、高度成長時代に思春期を過ごした世代（今は４０歳半ば〜）はそれ以前の世代に比べてモラル面に差異が認められた、とのこと。 彼らの親が子供たちと接する時間を十分に取れなかった為にこのようなズレが生じたのかも知れない、とその研究家は推察していました。 携帯電話はたかが道具です。 道具を使う人間にこそ、問題があるのですよ。 それらの倫理低下を助長しているのは、一体誰なんでしょう？ |
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│└そうですね・・・。 Strad 2000/06/23 08:11:03 ツリーへ
| Re: 車両の区切りって | ||
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そうですね・・・。 確かに多くの人が携帯電話を持ち、そのマナーに関する 色々な情報も耳にします。 しかも電波によって命の心配を持つ方々も現にいる中で、確かに 全体的な倫理感の低下も否めません。 それはまさに私自身に言える事であり、車内で必ずしも 電源を切っている時ばかりではありません。 忘れていたり、都合で着信待ちの時などです。 私自身も含め、携帯電話を持ちそれを活用したい場合の マナーの問題をもう一度考えようと思います。 ただ、携帯電話を持つ人は、何等かの必要から持っています。 その必要性・重要性は個人でそれぞれに違い、周囲から見て 下らないと思われる使い方があったとしても、 その本人にとっては重要であり、それを制限する事は 困難に思われます。 全面的に車内での携帯電話使用を禁止するとすれば、 相対する立場の片方の人たちの権利を剥奪する事に なりますね。そうなれば、何等かの必要があって 所持する事を一方的に制限し、大げさなようですが 自由を侵害する事にもなりかねないと思うのです。 でも実際はペースメーカー等への影響や 他の乗客への迷惑が心配される訳ですから、 合意出来る人同士（携帯通話に賛成出来る人）が乗っても良い 車両を作れれば、と、少し単純に考えてしまったかも知れません。 でもやはりその前に、マナー向上や、一人一人の モラルは更に大切ですね。 私も携帯電話を持つ者として、自分のマナーを 考え直すつもりです。 やはり沢山の方のご意見を伺えることはありがたいです。 自分が発想出来ていなかった点を知る事が出来ます。 貴重なご意見本当にありがとうございました。 |
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├多分。 ぺいりあん 2000/06/23 11:56:40 ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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多分。 痴漢防止の女性専用車両と同じで携帯使用可能車両も 「めんどくさい」の一言で要を為さないでしょう。 元々マナーがなっていない人間がわざわざ車両を選ぶ訳がない。 それよりも電波遮断カーテンなどを引いて、そこにペースメーカーの 人に入ってもらった方が安全だし、解決も早いんだが。隔離みたいにするのはダメかのう？ つまり少数派が幅を利かせるのが嫌だという感覚があるのだから省スペースで我慢してもらうと。こういうのは心理的なものもあるわなぁ。 |
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│└なるほど・・・。 Strad 2000/06/23 23:40:28 ツリーへ
| Re: 多分。 | ||
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なるほど・・・。 やはりマナーを向上しようという気持ちが 個人個人にないと難しい事のようですね。 携帯電話を使わざるを得ない場合、周囲の人達への 色々な影響を考えてとても肩身の狭い思いをしている 利用者もいる中で、あまりこだわらない感覚の人も 沢山いらっしゃいますね。 何かいい対策や方法が見つかっていくといいなと思います。 ご意見聞かせて下さってありがとうございました。 |
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├一応。 ＡＧ 2000/06/23 16:24:15 ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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一応。 携帯電話がペースメーカーに及ぼす影響は、実用上ありません。 なかには、未だに少しでもあると思っている人もいるようですが、 資料を見る限りでは、また医療従事者やメーカーの話を聞く上でも、 実害はほぼありませんし、被害を受けた人も存在しません。 有り体に言えば「都市伝説」だと言えます。 故に、ＪＲなどのアナウンスにある、医療機器への影響を理由に 電源を切れとの要求は、聞く必要はありません。 車内で使うには、着信音や会話音で他者に迷惑をかけないことさえ 守れば良いと思います。それさえ守れば、電源を切る合理的理由が 存在しません。故に、私は電源を切りません。 |
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│├ペースメーカーとは関係なく みちドラ２ 2000/06/23 23:34:02 ツリーへ
| Re: 一応。 | ||
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ペースメーカーとは関係なく 使用禁止とうたってる場所では電源切るべきでは？ 下のツリーで、消えた枝の中にはAGさんへの反論として 「実際の実験をテレビ放映されてる(影響があった)」という書きこみもありましたので、 無いと断言されましても 無いと言うほうが「都市伝説」である可能性もあるので なんとも言えないところだと思うのですが、それがどうであれ使用禁止とあるのなら エゴでそれに反抗する必要はないと思います。 個人的には携帯がどうのこうのより、車内での迷惑はその「音量」にあると思ってるので 耳障りなお喋りも同類と思ってますけども。 単純な話、「禁煙・携帯禁止って書いてあるなら守ればいいじゃん」ってことですね。 |
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││└ふむふむ ＡＧ 2000/06/23 23:56:53 ツリーへ
| Re: ペースメーカーとは関係なく | ||
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ふむふむ そう来ますね。この件はそのうちしっかりまとめますのでお待ちを。 影響があるかどうかについては、詳しくここで資料を挙げることは割愛 しますが、事実上「ない」と言っても問題ないです。 また、２２ｃｍというものを信じるなら、胸ポケットではなく尻ポケット に入れておけば問題は起きませんので、電源を切る必要はないはず。 ならば、「電源を切れ」ではなく「胸ポケットに入れるな」でいいはず。 そして、「うるさくしないで下さい」でいいはず。 この決まりの目的は、みなさん指摘されてるとおり「五月蠅い奴がいる から携帯自体を禁止したい」というものでしょう。 電源を切る必要がないと言うと、どうも車内でバカでかい声で話してる と思われそうですが、私は人の多い所だと恥ずかしいので電話はしません。 主に車内で使うのはメールのみです。着信音も切っています。 これは全く人に迷惑を掛けていません。だから、切れと言われても切る 合理的理由が存在しません。切る道理がありません。 さて、本題である「決まりだから切れ」との事ですが、はっきりいうと 「やだねったら、やだね♪」ｂｙ氷川きよし ですね（笑） うんこ食う決まりがあったらうんこ食うのか？って感じです。 冗談はいいとして、鉄道は事実上公共機関です。 公共物なのに、自分勝手な俺ルールを持ち出されても聞いてやる筋合い はないっす。だって、イヤなら乗るなって言われても困るもん。 お店なら、イヤなら来るなで済むけどね。 「会話や着信音に気を付けろ」 ならば了解してます。でも、メールも留守電も禁止ってのは、どうでしょう。 エゴで反抗してるんでなくて、使う理由があって使ってるので、意味 不明な理由で禁止される筋合いはないってことです。 たばことはまた別です。あれはどうやって吸っても人に影響与えますからね。 |
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││ └純粋に ＢＭ 2000/06/24 00:38:39 ツリーへ
| Re: ふむふむ | ||
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純粋に 質問！ 飛行機では、携帯電話使いません？ （っていうか電源きりませんか？） あと、 ＞公共物なのに、自分勝手な俺ルールを持ち出されても聞いてやる筋合い ＞はないっす。 ってことは、公共のルールは守った事がない？ ちょっとした疑問だったもんで・・・。 |
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││ └純粋に ＡＧ 2000/06/24 00:45:10 (修正1回) ツリーへ
| Re: 純粋に | ||
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純粋に お答え。 飛行機には乗りません。 乗るとしたら…多分切らないです。ハイ。 公共のルールは守ったこと無いって？ 誰がそんなこと言いましたん？ 公共の場だから、勝手なルール作って貰ったら困るって言ったんだけど。 「自分勝手なルール作らない」というのが公共のルールでは？ つまり「車内では電源切れ」が、ルール違反なルールです。 ちうことです。 少なくとも人前で大声で話したりたばこ吸ったりはしないですね。 というか吸えないけど。 こういうの答えても無視されるのが常なんだよな…。 --- うん、どのリンク見ても危険だとは書いてないですよね。 「可能性があるから」ってあるけど、その可能性とやらが 「電波が出てるから」だというなら、それはもう迷信ってやつです。 なんで切らないといけないのか、誰か明確に解説して欲しいものです。 その下の方、意見も述べずに勝手に全文引用しないで欲しいなぁ。 |
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││ ├同じ飛行機にのりたくないなあ たま 2000/06/24 01:21:01 (修正1回) ツリーへ
| Re: 純粋に | ||
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同じ飛行機にのりたくないなあ http://www.motnet.go.jp/koho98/keitai_.htm http://sophy.infor.utsunomiya-u.ac.jp/%7Efuji/keitai.html http://www.arib.or.jp/denji/kaisetsu/ http://www.twmu.ac.jp/Pacemaker/HandyPhone.html 危険性のあることをみんなで避けようというのが勝手なのかなぁ？ 可能性、、、 死んでからでは遅いのよ。 過去の事例でもいろいろありましたしね。 慎重に行動するには十分すぎるほどだと思います。 |
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││ └とりあえず場所確保 また後ほど 2000/06/24 01:22:27 ツリーへ
| Re: 純粋に | ||
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とりあえず場所確保 純粋に お答え。 飛行機には乗りません。 乗るとしたら…多分切らないです。ハイ。 公共のルールは守ったこと無いって？ 誰がそんなこと言いましたん？ 公共の場だから、勝手なルール作って貰ったら困るって言ったんだけど。 「自分勝手なルール作らない」というのが公共のルールでは？ つまり「車内では電源切れ」が、ルール違反なルールです。 ちうことです。 少なくとも人前で大声で話したりたばこ吸ったりはしないですね。 というか吸えないけど。 こういうの答えても無視されるのが常なんだよな…。 |
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│└ペースメーカーへの影響について、私の Strad 2000/06/24 00:07:30 ツリーへ
| Re: 一応。 | ||
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ペースメーカーへの影響について、私の 知らなかった部分の情報を教えて頂く事ができ、 有り難く思っております。 私も車内で電話を使いたい一人として、心臓ペースメーカーへの 影響は一番心配するところでした。 そのような報告が実際にあるという事を知っただけでも、 少しですが気持ちは楽になっています。 実際に心臓にペースメーカーをお持ちになっている方にとっては 不安材料としてはやはり大きなものだと思います。 その事以外にも、もちろんマナー問題としての感覚においても 利用者は考え直さなければならないし、改善の余地のある点を 一人一人で考えていく事が重要ですね。 貴重な情報、ご意見、ありがとうございました。 |
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├携帯使用希望者がコストを負担して、 プラド 2000/06/23 21:33:35 ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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携帯使用希望者がコストを負担して、 携帯電話使用者専用車両というべきものを制度化すれば良いのでは、 と思っています。 利便性を求めるならばそれなりのコスト負担を負うべきでして、ね。 ＃情報に対する即応性を求められる様な職種は多いですし、全車両一律 ＃に禁止というのも乱暴な話なんですよ(--; ＃私などは携帯電話が常に作動している状態でなければ、、、何処にも ＃行けやしない。 ＃ただし、車両区分措置に伴うコストは負担しても構いません。 ＃高速料金やガソリン税で道路整備を行う様なものですわ（笑） できれば、負担分の運賃増のいくらかをペースメーカー改良に携わる 研究者への資金応援に廻して頂けると更に有意義です。 では |
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│└大筋で同感致します Strad 2000/06/24 00:57:51 ツリーへ
| Re: 携帯使用希望者がコストを負担して、 | ||
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大筋で同感致します やはり使用したい人、使用したくない人、 大きく分けてその両者に分かれる訳ですから、 それを制度化しようと思えばそれなりの費用が かかりますよね。 私も使用したい側として、プラドさんのご意見には 非常に共感出来ます。 また、現代の生活に有効なものとして携帯電話が 開発され、今現在のような普及率があります。 そしてそのような携帯電話を必要なアイテムとして 取り入れている私たちとしては、 一番使いたいはずの移動中に使用を禁止されるのは、 本末転倒の思いを否めませんよね。 実際に何等かの状況に対する対策を合理的に 考えるのであれば、それなりのコストがかかる事、 それを誰かが負担する必要がある事は至極当然です。 両者が気分良く、交通機関を使用出来るためなら、 その負担に対して私も何の抵抗もありません。 ただ、区間分けするためのコストなら、携帯を 利用する人しない人の優劣（というと語弊があるでしょうか）は ありませんから、利用者側だけが負担する必要性は どうなのでしょう。 携帯を利用したい人のための区間分けでもあり、 したくない人のための区間分けでもある訳です。 漠然とした私見にすぎないのですが、一律に コストを配分する事も、現代の社会においては 通用し得る事ではないか、と感じます。 具体的なご意見、本当にありがとうございました。 皆さんにお礼申し上げたい事ですが、私一人では 思い浮かばなかった点をどんどん教えて頂き、 本当に感謝しております。 |
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├そうですねぇ みんみん 2000/06/23 22:15:51 ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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そうですねぇ 電車のなかで自分の都合だけを考えて 平気で携帯を使うようなマナーに欠ける方々を 隔離しておく車両は必要なのかも そういう意味では賛成です。 ペースメーカー云々というのは口実で 本当は周囲の迷惑になっているから やめてくれませんか？という事を どうして認めようとしないんですかね。 |
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└私も携帯は何だカンダ言っても さわら 2000/06/24 00:18:33 ツリーへ
| Re: 電車内携帯電話使用に関して | ||
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私も携帯は何だカンダ言っても 車内では電源切ってます 理由は単純にアナウンスで切ってくれ、と 云うので切ります ペースメーカーの誤作動を引き起こす可能性 があるから切る 着信音や明らかに違和感のある大きな声が不快に 思う人が多いので切る これだけでも十分切らなくてはならない気分に なりますよ、逆に言えばペースメーカーに影響 がない機種で着信音切って普通に話すなら 問題無いと私は思ってます、友だちと一緒 に乗るのと同じですからね 仕事で忙しいから必要とか便利だから電源切ら ないなんて単なるマナー違反ですよね 仕事でなんて言っている人だって取引先との 商談や会議等では切ったっりバイブにするので しょう？ 少なくとも相手に不快感を与える物と知っている 筈ですから 電車も映画館と同じでたくさんの人が利用 する訳ですから不快をあたえる様な使い方 はしてほしく無いと思います。 |
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このノートはこれ以上発言できません。
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して、続きを書いてください。