車内携帯電話禁止（ＪＲ） 優作 2000/04/18 13:22:08 ├大丈夫（追加） ＡＧ 2000/04/18 13:33:40 (修正1回) │├なんてこと言うんだ！ Ｒｙｏ 2000/04/18 13:38:16 │├今の所、 優作 2000/04/18 13:53:21 ││└電車内禁止程度では Saja 2000/04/18 14:02:18 (修正1回) ││ ├なるほど 優作 2000/04/18 14:32:54 ││ └ちょっと違いますよ(^^; タイスケ 2000/04/18 14:47:06 (修正2回) ││ ├CDプレイヤーは高周波が出るので まりの 2000/04/18 14:58:23 ││ ├電磁波 優作 2000/04/18 15:00:54 ││ └▼結局は Saja 2000/04/18 15:02:06 (修正5回) ││ └▲△詰まる所は 優作 2000/04/18 15:05:00 (修正3回) │├駄目ですよ！ MMR 2000/04/18 14:00:17 │├鋭い（笑） トゥマーリャン 2000/04/18 14:45:02 │├多分ね 質問小僧 2000/04/18 15:00:17 │├元々、 浜鱈 2000/04/18 15:39:00 │├ＡＧさんは守らないんですか？ よーちん 2000/04/18 15:54:28 │├無視しても、多くの常識人から冷たい視線で... HARA 2000/04/18 16:01:41 ││└罰則規定 優作 2000/04/18 16:07:00 │└↓リバースうぉぉぉぉぉぉおおっ！ 吉良 良影 2000/04/18 17:33:28 (修正1回) │ └思いますに mistＤ 2000/04/18 17:44:48 ├なんとも思ってないでしょう 隆 2000/04/18 14:04:39 ├そのニュース関心なかったけど ren 2000/04/18 14:43:12 │└↓確かに違和感は大きい Saja 2000/04/18 14:50:06 (修正1回) │ └↑違和感の理由 優作 2000/04/18 14:58:19 (修正1回) ├まぁ僕は オリハカット 2000/04/18 15:18:59 │└電波 優作 2000/04/18 15:45:48 ├クックック（笑 吉良 良影 2000/04/18 17:20:17 (修正1回) └いつまでなんだろう？ 初雪（旧HN：ペンペン２号） 2000/04/18 17:49:30 ├▼下にレス 優作 2000/04/18 17:52:13 (修正1回) └電磁波対策も必要だが Saja 2000/04/18 18:05:58
車内携帯電話禁止（ＪＲ） 優作 2000/04/18 13:22:08 ツリーへ
| 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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ＮＴＴは大きな痛手（通話減）だと 思うのだが、ＮＴＴはどう思っているのだろう？ |
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├大丈夫（追加） ＡＧ 2000/04/18 13:33:40 (修正1回) ツリーへ
| Re: 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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大丈夫（追加） 守る奴なんかあまりいませんから（笑） ーーー こんなに反響があるとは思いませんでした。 私は、「規則だから守るべき」という意見には反対です。 規則が間違っているならば、その規則を守る必要はありません。 日本において、厳守すべき規則は法律です。ところがまずこれは法律 ではありません。当然罰則もありません。 でも、これはＪＲに乗るときのルールであり、ＪＲが決めたものです。 乗るのならば当然守るべきだという考えは分かります。 いやならばＪＲに乗らなければ良いということになるかと思います。 ところが、寿司屋ならば「二度と来るなコンチクショウ」で済みますが、 電車とは公共事業です。ＪＲが、法にそぐわない、合理的ではない理由 で客を選り好んでよい訳がありません。ＪＲは個人事業じゃないのです。 乗らなければいいと言われて、はいそうですかといく物じゃありません。 「東京都の水は今日からレモン味だ！イヤなら水道止めなさい」 と言われても困ると思います。 というわけで、今回のＪＲの携帯禁止は、悪法だと言えます。 なにしろ、ペースメーカーへの影響など皆無なのだから。 仮に影響あったとしても、健康への悪影響はありません。 仮に悪影響があったとしても、２２ｃｍ離せばそれで回復します。 命に関わることなどないのです。 （これれらの資料はネットで調べられます） で、私はどうするか？と言うことですが、私は電源は切りません。 切る必要がないからです。もし注意されたら、今語ったことを説明して 分かってもらいます。意味不明な規則より法律、合理性、事実を重視しますから。 私は電車の中で電話はしません。話の内容を聞かれたくないからです。 でも、使ってる人を見てうざいとかは思いません。思うこともあるかも しれないけど、禁止しろというほどではありません。 どうしても使わないといけない人もいるのだから、それらの人の権利を 自分勝手な理由で奪おうとは思いません。 この修正前の発言の真意は、「（私を含めて）守る奴は少ないから 電話会社の痛手はない」です。 電話会社も、ここまでネガティブなイメージをつけられたのだから、 しっかり実験して安全だということを証明し、逆にキャンペーンを打つ 必要があると思います。電話会社共同でやるといいと思います。 Ｗ−ＣＤＭＡでは周波数が電子レンジに近いから有害だとか言い出す人は すでにいるようですし、ここらでこのオカルト的都市伝説を払拭すべき だと思います。 マナーについては、各々が気を付ければいいことであり、人に押しつける べきものではありません。 ご質問、ご意見などあれば、私の掲示板へどうぞ。 でもスターブレイカーは勘弁して下さい（笑） |
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│├なんてこと言うんだ！ Ｒｙｏ 2000/04/18 13:38:16 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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なんてこと言うんだ！ 禁止なんだから。 守りましょう。 |
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│├今の所、 優作 2000/04/18 13:53:21 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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今の所、 罰則規定っていうのは無いようですから、 「駅員に分からなきゃいいや」 っていうふうな人は居るかと思います。 でも一応ＪＲは「ダメ」って言ったワケだから、 ＪＲは電ＮＴＴに「収益減」を突きつけているような気が・・・ |
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││└電車内禁止程度では Saja 2000/04/18 14:02:18 (修正1回) ツリーへ
| Re: 今の所、 | ||
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電車内禁止程度では 収入減が明確にわかるほど出ないと思いますね。 逆にかけてもかけても留守電サービスに繋がるから 収入が増えたりして。。。（笑 それよか売るだけ売っておいて、利用者のマナーには なんら関心を示さない携帯電話会社や製造販売会社の方が 余程問題だと思います。これでＪＲが恨まれるのなら とんだ「とばっちり」ってもんでしょう。 そういう意味ではポータブルプレイヤーも同じ問題だと 思うんだが、ソ○ーさんよ・・・・ |
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││ ├なるほど 優作 2000/04/18 14:32:54 ツリーへ
| Re: 電車内禁止程度では | ||
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なるほど 電車程度では数字は減りませんか。 自動車も禁止、電車も禁止になったので、 どうかなと思ったのですが。 あと、「売るだけ売って、放ったらかし」 っていうのも一理ありますね。 |
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││ └ちょっと違いますよ(^^; タイスケ 2000/04/18 14:47:06 (修正2回) ツリーへ
| Re: 電車内禁止程度では | ||
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ちょっと違いますよ(^^; ＰＨＳや携帯を禁止にしたのは騒音問題の方ではなく携帯やＰＨＳから発信される電波が心臓の弱い人達がつけているピースメーカー(心臓を動かす機械)に悪影響を及ぼすので禁止にしたはずなのでウォークマンなどの騒音問題は今回の件とは別問題で関係ないはずです ただあっちの騒音もなんとかしてほしいんですけどね(^^; |
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││ ├CDプレイヤーは高周波が出るので まりの 2000/04/18 14:58:23 ツリーへ
| Re: ちょっと違いますよ(^^; | ||
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CDプレイヤーは高周波が出るので ペースメーカーに影響がある、と 言いたいのではないのかしら? うるさいという点では、子供も 車内では電源を切ってほしいな(笑) どうやって再起動するか知らんけど(笑) |
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││ ├電磁波 優作 2000/04/18 15:00:54 ツリーへ
| Re: ちょっと違いますよ(^^; | ||
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電磁波 携帯電話は、ＰＨＳと比べて結構強力な電波を 飛ばします。 近くにペースメーカなどの精密機器が有った場合、 その電磁波が影響します。 航空機内で禁止なのも同様。（精密機器が空を飛んでいるようなものだから） |
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││ └▼結局は Saja 2000/04/18 15:02:06 (修正5回) ツリーへ
| Re: ちょっと違いますよ(^^; | ||
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▼結局は 「命あってのものだね」ということなんだよなぁ。 マナーとかいう以前に健康的に暮らしたいものです。 なんか久しぶりに健全なツリーに仕上がった感じですな。（笑 ------------------------------------------------------------ ↓喫煙問題ってのも 本当はもっと深刻に扱われるべきです。 タバコの煙は万人に悪影響を与えるのに、なんか喫煙権が異様にまかり通ってる。 「タバコ税払ってるから」と言う人がいるがそういう問題ではないと思うんだが。。。。（苦笑 電車待ち、バス待ちの列でも吸っている人がいるので 非喫煙者の私でも肺は相当汚れている思う。 アメリカみたいに訴訟でも起こすかなぁ。。。。（笑 ------------------------------------------------------------ そうですね 確かに騒音とかいった「不快感」というのは個人差がありますから、 不快感を理由に一斉禁止にはできないですね。 携帯電話に関しては「一般に通じる理由」があったのが救い（と言うと失礼ですが） かもしれません。 ------------------------------------------------------------ 今回実施の理由 の一つはニュースなどでも言っていたとおりペースメーカー利用者への影響を 防ぐためですけど、携帯電話での客同士のいざこざといった 騒音がらみの問題も踏まえての禁止措置ですから。 （うるさい、うるさくないといって喧嘩沙汰になることが ままあるようです。） 現代人のマナー低下に一石を投じた意義は大きいと思うので、 これを機にみなが関心を持ってくれたらいいですなぁ。。。 （すでに薄望か？） |
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││ └▲△詰まる所は 優作 2000/04/18 15:05:00 (修正3回) ツリーへ
| Re: ▼結局は | ||
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▲△詰まる所は そうなんですよ。詰まる所は「命有ってのものだね」。 でもこう言ってしまうと、後が続かないんですよね（＾＾； ーーーーー ▲３問題 酒（アル中）、煙草（禁煙問題）、ギャンブル（不正賭博） にまつわる諸問題は、「税金」の他に人間の 「欲望や中毒性」が有るとどっかの学者が言ってました。 煙草は割と依存性が有るので、税金だけの問題ではなく 副煙流などの有害性も絡めて話し合うべきだと、私も思います。 ーーーーー ↑喫煙問題 携帯に並んで良く言われる喫煙問題ですが、 喫煙の場合は、その行為がペースメーカのように 分かりやすく、かつ致命的な理由が無いため、 「喫煙車両」「禁煙車両」というふうに 分煙でしのいでいるのでしょう。 ーーーーー ペースメーカってのは、 万人に通じる分かりやすい理由だからでしょう。 「騒音」っていうのは、個々で認識が違いますもんね。 （同じ声でも、うるさいと感じる人と、感じない人が居る） 「ペースメーカ使用者に対して危険」 と言えば、とりあえず普通はごねる事が出来ませんから。 |
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│├駄目ですよ！ MMR 2000/04/18 14:00:17 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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駄目ですよ！ ルールを守る人があまりいないからって自分も守らないというのはおかしいです。（笑）じゃないですよ！ |
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│├鋭い（笑） トゥマーリャン 2000/04/18 14:45:02 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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鋭い（笑） まったくそのとーりでしょーね ちなみに私は携帯PHS持たない派 それより歩き煙草を撲滅してくれ |
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│├多分ね 質問小僧 2000/04/18 15:00:17 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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多分ね こっち（名古屋）の地下鉄なんか 駅の構内で吸っている奴いるもん。 吸殻だらけ、、、。 特に大学近くの駅。 常識の無い奴多すぎ！！ |
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│├元々、 浜鱈 2000/04/18 15:39:00 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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元々、 「車内での使用はご遠慮下さい」ってアナウンスされているのに(とある路線)、 お構いなしに使っているヤツらがそうそう守るとは思えませんね、まったく... どうせ何か起こっても「相手が掛けてくるから」って逃げようとするかも(激) どうして禁止になったかを判ってほしいですね。 こうなったら電車をアルミホイルでくるんで、電波を遮断させるしか。 それは毒電波か(ｗ |
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│├ＡＧさんは守らないんですか？ よーちん 2000/04/18 15:54:28 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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ＡＧさんは守らないんですか？ 今後、ＪＲに対して抗議をしたり、ＢＢＳで問題提起するのはいいですが、 実際に「混んでいる車内では禁止」となった以上、守らないと ダメなのでは・・？ ”ペースメーカへの影響の有無”以前の問題かと。 |
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│├無視しても、多くの常識人から冷たい視線で... HARA 2000/04/18 16:01:41 ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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無視しても、多くの常識人から冷たい視線で見られる のは確かでしょうね。（苦笑 とにかく禁止なもんは禁止。 守らないヤツは電車に乗るな、ボケ！ って事ですよ♪ |
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││└罰則規定 優作 2000/04/18 16:07:00 ツリーへ
| Re: 無視しても、多くの常識人から冷たい視線で... | ||
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罰則規定 現在の所、厳格な（法的な）罰則規定は無いようなので、 使用者のモラルに任せている、ってトコでしょうか。 制裁的には、HARAサンがおっしゃるように、 まわりの良識派による、無言の制裁（冷たい視線）が 効果的かもしれません。 ＜でも、それをモノともしないヤツも居るだろうと思うけど・・・ |
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│└↓リバースうぉぉぉぉぉぉおおっ！ 吉良 良影 2000/04/18 17:33:28 (修正1回) ツリーへ
| Re: 大丈夫（追加） | ||
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↓リバース うぉぉぉぉぉぉおおっ！ ＃修正部分＃ そだね。 以下は＃修正してない部分＃ ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー てめえは、この世に生きる資格はねぇ つうかAGのような奴に マジでスタープラチナかましたいんすけど。 オラッオラッオラッオラッオラッ！ てめーは、俺を怒らせた・・・・・ そして、あんたは再び俺の心を裏切った。 そして、、、、、、マナーは守ろう。なるたけでいいからさ。 そしていつか、あなたの背後から蹴りが飛んで来るからもしれんから注意しとくように。 ↑ 過激すぎたね（w |
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│ └思いますに mistＤ 2000/04/18 17:44:48 ツリーへ
| Re: ↓リバースうぉぉぉぉぉぉおおっ！ | ||
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思いますに ＡＧさんの書込みは ＡＧさん自身が守らない と言っているのではなく モラルの低い人が多いから そのルールの実効性に疑問あり 困ったもんだよね やれやれ と言いたいのではないでしょうか そう自分は解釈しましたが |
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├なんとも思ってないでしょう 隆 2000/04/18 14:04:39 ツリーへ
| Re: 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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なんとも思ってないでしょう もっと痛いのは飛ばしですしね、空携持たれるのが一番痛い |
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├そのニュース関心なかったけど ren 2000/04/18 14:43:12 ツリーへ
| Re: 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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そのニュース関心なかったけど なんで電車内の携帯使用が禁止になるまでいったのか不思議。 携帯で喋るのを禁止するより やかましいおばさんとか高校生をどうにかしてほしい。 本人が寝てて携帯に出ず延々と着メロ流すのもかなり迷惑。 |
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│└↓確かに違和感は大きい Saja 2000/04/18 14:50:06 (修正1回) ツリーへ
| Re: そのニュース関心なかったけど | ||
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↓確かに違和感は大きい です。なんというか人間て不思議ですね、同じ「音」ではあるのに こうも感じ方が違うとは。 ------------------------------------------------------------ でもなぜかやっぱり 人間同士の会話よりも携帯で喋ってるほうが 耳につくんだな、私の場合。 で考えてみたんだけど携帯電話の喋りは基本的に（例外あるのか？笑） 独り言、、、何だよなぁ。。 これが原因なのかな？ 携帯電話にしろ、携帯ゲーム機にしろ電子音は鳴らさないでくれ。 |
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│ └↑違和感の理由 優作 2000/04/18 14:58:19 (修正1回) ツリーへ
| Re: ↓確かに違和感は大きい | ||
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↑違和感の理由 通常の会話の場合と違って、携帯での会話は その場に居合わせている人間を「無視」した会話ですので、 周りに居る人間は、無視された事に対して 嫌悪感を持つそうです。 よって、携帯使用前に目前の人に会釈するとかすれば、 嫌悪感をもたれることは、かなり減らせるようです。 ーーーーー 携帯電話の場合、その場に話し相手が居るワケではないので、 「独り言」になってしまいます。 周りに居る人は、「独り言」を大きな声で話しているのに 違和感を覚えるそうです。 |
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├まぁ僕は オリハカット 2000/04/18 15:18:59 ツリーへ
| Re: 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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まぁ僕は ＰＨＳなんで関係ないかな？ |
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│└電波 優作 2000/04/18 15:45:48 ツリーへ
| Re: まぁ僕は | ||
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電波 電波がペースメーカに悪影響、って いう点では、大丈夫かと。。。 でも駅員さんの中には、見ただけで ＰＨＳと携帯の区別が付かない人も居るかもしれないので 誤解されないようにご用心を ｄ（’ー’） |
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├クックック（笑 吉良 良影 2000/04/18 17:20:17 (修正1回) ツリーへ
| Re: 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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クックック（笑 最近電車に乗ってて思うのだが、車内で『携帯電話の使用は、おやめ下さい』というアナウンスが、流れている最中にも関わらず使ってる奴がいる。だから俺は、そういうマナー違反の奴を あたたたたたたたたたたたたたたたたたっ！っと背後から蹴りアアーンドォ顔面パンチをいれるために、腕たてふせとスクワットをしている。（意味不明だけどマジで毎日鍛えてます まぁ マナー違反の奴らなんぞ他にもたくさんいるが。 私もたまに違反するし。（爆 で 本題については、NTTはすでに儲かりすぎてると思う。だから 別に少しくらいの痛手をおっても構わないと思う。 例 ＫＤＤの電話回線を使ってＤＣであるゲームのネット対戦を しているのだが、１分１０円 一時間６００円 高すぎるだろォーーー ＫＤＤもNTTが、操作しているし。 |
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└いつまでなんだろう？ 初雪（旧HN：ペンペン２号） 2000/04/18 17:49:30 ツリーへ
| Re: 車内携帯電話禁止（ＪＲ） | ||
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いつまでなんだろう？ 今回の処置はペースメーカー側（補聴器もダメだそうですが）で電磁波 対策品が普及するまでの応急的な処置と思ってますけど。 いつ頃までに交換が終わるのだろうか？ （体内埋め込み式でも電池交換があるので１回は開く筈です） 電磁波は携帯だけが出すものではないし、これによる誤動作はペース メーカ側の責任でもあるのでメーカーは早期に対策すべきです。 でなければペースメーカー装着者自身が安心して携帯やＰＤＡの類の 電子機器を持てないし触れない理屈になります。 私は携帯やＰＤＡの類は体に医療器具を付けている人達の社会での 行動範囲を広げるものだと思っていますので、それをこの人達が持て ないし身につけられないのはおかしいと思います。 互いの利便の為に早期に電磁波対策品に交換される事を切に望みます。 |
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├▼下にレス 優作 2000/04/18 17:52:13 (修正1回) ツリーへ
| Re: いつまでなんだろう？ | ||
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▼下にレス 携帯電話の電波は結構強力で 海外では、携帯電話の頻繁使用で、 脳腫瘍になる確率が上がる、 という報告例も有るようです。 ----- そうなんですよね。 ペースメーカ使用者は、あらゆる電磁波を発する機器を 利用できないワケですから、 このへんの改善策もなるべく早くに必要ですよね。 |
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└電磁波対策も必要だが Saja 2000/04/18 18:05:58 ツリーへ
| Re: いつまでなんだろう？ | ||
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電磁波対策も必要だが 電磁波を出さない対策も必要だ。 先日父が所用で携帯電話を自宅に持ってきたのだが、 しっかり圏内であった。 ということは一日中浴びたくもない電波を 中継基地から浴びせられてたわけか・・・・。 自分自身がＰＣを使う等で電磁波を浴びるのならともかく、 否応なく浴びせられるのちょっと。 ご指摘たのみます。 |
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このノートはこれ以上発言できません。
して、続きを書いてください。