さっきの携帯電話の話・・・
さっきの携帯電話の話・・・ 某 2000/04/14 02:01:21 (修正2回) ├けど（ごみ） 質問小僧 2000/04/14 02:38:32 ├私もこの場を借りて参加します。 HARA 2000/04/14 02:55:22 │├携帯禁止を批判している人間の意見です あさだ 2000/04/14 03:37:11 │├追加 フューラー 2000/04/14 03:52:54 (修正1回) │└リンク先読みましたが(↓） ＡＧ 2000/04/14 04:22:21 (修正1回) │ ├そうですねぇ タートル＠結構すんなり繋がりますぜ 2000/04/14 11:20:30 (修正1回) │ └ＭＭＲ持ってるんですか。私は友達ン家で読... HARA 2000/04/14 18:17:20 (修正2回) │ └いえ(↓↑＋） ＡＧ 2000/04/14 20:32:47 (修正3回) │ └横レスですが...(↑レス追加＋) KoryuU 2000/04/14 20:59:55 (修正2回) ├携帯電話の他にも nehen 2000/04/14 03:09:57 ├う〜ん・・・ 良 2000/04/14 04:28:53 ├えーと ＡＧ 2000/04/14 04:31:54 ├個人の意見云々より ククリカレー 2000/04/14 04:53:34 ├ペースメーカー スケアクロウ 2000/04/14 06:03:13 ├元発言者です。 んーべり 2000/04/14 07:18:45 ├携帯電話の電磁波の身近な感じ方 てでぃ 2000/04/14 08:34:53 ├禁止、おおいに賛成です。 たかのり 2000/04/14 10:41:39 ├マナーの問題でしょうか ミスト 2000/04/14 11:33:06 ├以前ＴＶで実験してました。 よーちん 2000/04/14 11:36:17 │└＞自動的に電源オフにする装置 りっち〜★ 2000/04/14 15:10:21 ├なんにしてもみっともない話 ハナん 2000/04/14 13:13:17 ├困ったもんだ。 ｎｕ 2000/04/14 14:58:06 ├別に セクハラ係長 2000/04/14 15:50:35 ├そもそも R.Y.O. 2000/04/14 17:03:33 ├電波に強いペースメーカーって作れないので... ￥田 2000/04/14 17:35:08 ├ボンゴさんへ↓） フューラー 2000/04/14 19:08:56 (修正3回) │├公共の福祉ですか ミスト 2000/04/14 19:47:21 │└・・・ ぼんご 2000/04/14 20:21:07 └なんか、ペースメーカーでねぇ。 暮林助教授 2000/04/14 19:28:22 (修正4回)
さっきの携帯電話の話・・・ 某 2000/04/14 02:01:21 (修正2回) ツリーへ
| さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 元発言者に対してのレス ＞煙草と同じように、 ＞「携帯禁止車両」っていうのを編成中に一両 ＞混ぜればいいんじゃないかな。 逆だよ逆 発想はいいところついてるけど 乗車中にケータイで話そうなんて人は 超多忙なビジネスマンかヒマな学生くらいだから 「ケータイ許可車両」っていうのを 編成中に一両混ぜればいいんじゃないかな？ 携帯をもってて乗車中に話す可能性がある人だけが その車両に乗ればいいと思う。 で、それ以外の車両には 携帯が使えなくなるような装置を組み込んでさ。 あっでもこの装置ってペースメーカーに影響あったかな？ 【追加】 あと、あのツリー中に 「騒音と話し声どっちがうるさい？」 というような内容の文章が書いてありましたが 人間は音声を耳からはいった情報を そのまま聞いているのではなく その情報を脳で処理して選り分けているので マイクで計った騒音の数値と実際に聞いた感じでは違ってきます。 というわけで 環境音と話し声では同じ音量でも 話し声のほうがより聞こえてしまうということになります。 |
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├けど（ごみ） 質問小僧 2000/04/14 02:38:32 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| けど（ごみ） 携帯電話許可車両って 実際つくられたら恐い。 その携帯電話許可車両で みんなが一斉に喋っている、、、。 う〜ん恐そうだけど見てみたいな。 |
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├私もこの場を借りて参加します。 HARA 2000/04/14 02:55:22 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 私もこの場を借りて参加します。 携帯禁止に批判している人間に反論！ ペースメーカ付けてる人の身になってから 物を言ってほしいです。 社会的利益が優先だとか、携帯電話の騒音に 我慢できない人間は電車乗るなとか、エゴの塊のような 発言があるけれど、そんなチンケな問題より、 まず弱者への配慮って最優先にしなきゃいけない事でしょ？ 自分が、障害を持っててペースメーカを付けながら 電車に乗る身になって考えてくださいよ。 命に関わる重い問題である事を前提に、 http://sophy.infor.utsunomiya-u.ac.jp/~fuji/keitai.html やら、 http://www.arib.or.jp/denji/denpa-qa/q5.html やら、情報を知った上で、携帯電話使う人間がどこに いるかわかならい満員電車に気軽に乗れると思う？ 満員じゃ無くても、電磁波同士がぶつかったら、 急激に危険度が増すって事もあるのに、 せめて電車の中ぐらい携帯使うの我慢したって良いでしょ？ 命より、人とおしゃべりしたり情報を得る事が大切かい？ それでも、禁止にせずペースメーカの人へちゃんと 配慮があって携帯電話を使える方法があるなら 教えてくださいよ。 |
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│├携帯禁止を批判している人間の意見です あさだ 2000/04/14 03:37:11 ツリーへ
| Re: 私もこの場を借りて参加します。 | ||
| 携帯禁止を批判している人間の意見です おっしゃることはよく分かります。只、私が言いたいのは全面 禁止にまでする必要があるのかということです。某さんがおっ しゃっている通り車両を分ければ済む問題だと思います。 それからペースメーカーに与える影響についてですが、影響が 無いとおっしゃっている方々もそれなりの根拠をもってのこと ですので、あれだけでは説得力に欠けると思います。個人的に はどちらも否定できないので、可能性がある以上、配慮は必要 だと考えています。 問題があれば直ぐに禁止だと主張するのはどうかと思います。 双方の利益を守れる方法を見つかれば、それが一番ではないで しょうか？ |
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│├追加 フューラー 2000/04/14 03:52:54 (修正1回) ツリーへ
| Re: 私もこの場を借りて参加します。 | ||
| 追加 携帯が不快であるかを調べる方法として、以下のものを提案します。 １．１ｍ以内でのおしゃべりが脳に与える影響を調べる（個室で） ２．１ｍ以内での携帯電話の使用が脳に与える影響を調べる（個室で） ３．１ｍ以内に人が居るだけの状態が脳に与える影響を調べる（個室で） ４．誰もいない状態が脳に与える影響を調べる（個室で） ５．満員電車に乗った状態が脳に与える影響を調べる ６．満員電車に乗った状態での携帯の使用が脳に与える影響を調べる ７．空いた電車に乗った状態での携帯の使用が脳に与える影響を調べる ８．空いた電車に乗った状態が脳に与える影響を調べる この中のどれがどの程度ストレスを感じさせるのかが分かれば、携帯が問題であるかどうかが分かると思います。 元発言 何でもすぐ利用者のモラルの問題にするべきではありません。 なんで、すぐ人格を問題にしたがるんでしょうか？ 携帯が問題なら、先ずは携帯の構造など技術的な問題を先にすべきです。 その後に、本当に携帯は不快であるのかを心理学的根拠を元に調べ、明らかにする必要があるのではないですか？ ただ単に、携帯を持たない人がやっかみで五月蠅いと云っているだけかも知れませんし・・・。 そもそも、電車内でのおしゃべりと比べ本当に五月蠅いんでしょうか？ そういった人は、車の騒音とかを如何に考えているんでしょう？ |
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│└リンク先読みましたが(↓） ＡＧ 2000/04/14 04:22:21 (修正1回) ツリーへ
| Re: 私もこの場を借りて参加します。 | ||
| リンク先読みましたが(↓） 「影響」が患者の健康に影響を与えるものかどうかまではちょっと読んだ だけではわかりませんでした。 仮にそれが深刻な影響を与えるものだったとしても、かなり密着しないと その状態にはならないようです。（これはどの資料にも言えますが） 「密着する可能性がある満員電車」が怖いのならば、それこそ満員電車 にはのらなければよいのでは？ ペースメーカー協議会とやらのＨＰにはそう書いてありましたよ。 これはモラル以前に、自分が危険だと思うならそこには近づかないという のは生き物として最低限の自己防衛ですよね。 アナウンスで禁止したって使うやつは絶対いるんですから。 弱者への配慮以前に、自分でできる防衛はすべきです。 まさか、ペースメーカー使用者はそれすらできないから配慮しろと でもいうのでしょうか。 さらに、公共の福祉を考えた場合、ペースメーカー使用者が何万人いる かどうかは知りませんが、携帯電話という、ここまで市場を作ったものを 禁止するほど深刻な害もないのだし、ペースメーカー使用者の方がちょっと 気をつければすむ話ではないかと思います。 実際は気をつける必要もないのですが。 はっきりいって、どの資料をみても害はなさそうです。 「影響がある」ことと「害がある」ことは別ですからね。 ＞満員じゃ無くても、電磁波同士がぶつかったら、 ＞急激に危険度が増すって事もあるのに、 すみません、科学的に話をして下さい。 ＞それでも、禁止にせずペースメーカの人へちゃんと ＞配慮があって携帯電話を使える方法があるなら ＞教えてくださいよ。 「携帯電話による害はありません」と正しい情報を教えてあげた上で 使うことでしょうね。 嘘情報でいたずらに不安をあおる方が心臓に悪影響がありそうです。 これは鉄道会社がアナウンスすべきだと思います。 携帯電話会社が共同でキャンペーン打ってもいいと思いますね。 ここまで都市伝説が蔓延ってしまったのだから。 もういちど言います。 携帯電話によってペースメーカーが誤作動を起こし、命にかかわる事態 になることは、事実上ありません。過去にそういった事例もありません。 正しい情報を理解するようにしてください。 ーーー 前半については同意です。 ただ、今後の携帯の電波についてですが、これは逆に電波対策が取ら れているペースメーカーが増えていくと考えるのが自然だと思います。 将来的に周波数は変わりますが、出力はそう増えるわけではありません。 （これは現時点ですでにわかっていることです） あと、これだけ断言してもまだ有害だと思っている方もいるようですが、 まあ、そういった方にこれ以上私がどうこう言う問題じゃないですね。 |
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│ ├そうですねぇ タートル＠結構すんなり繋がりますぜ 2000/04/14 11:20:30 (修正1回) ツリーへ
| Re: リンク先読みましたが(↓） | ||
| そうですねぇ もちろん 弱者に対する配慮は為されなければなりませんが、その弱者 側が、その状況を避ける手段があるのであれば その手段を使ってその 状況を避ける努力を望みたいですよね もし ラッシュ時にどうしても当たるとか（遠距離通勤の方ですね）っ て場合は 会社側に説明してその点を配慮してもらうとか 近場の方なら出勤時間をちょっと早めにするとかね・・・ ただ 一言だけ 過去になにも無くとも 今後それこそ電波は強力な方向で推移するで しょうから（利用者からすれば届く範囲が広ければ広いほど良いので すからね）この先”影響が無い”とは言え無いと思うんすよねぇ んと ただそれだけ ＰＳ 互いが理解しあえれば いいんですけどねぇ（＾＾； |
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│ └ＭＭＲ持ってるんですか。私は友達ン家で読... HARA 2000/04/14 18:17:20 (修正2回) ツリーへ
| Re: リンク先読みましたが(↓） | ||
| ＭＭＲ持ってるんですか。私は友達ン家で読んだんですが、 本当に貴方が言う通り科学的な根拠が無いか もう一度、ちゃんと調べたいと思います。 しかし、何巻の何ページの話か忘れてしまったので そこの所を、持っているのであればぜひ教えてください。 あと、また誤解だと反論してきそうなので前もって 確認しておきますが、ＭＭＲの電磁波についての話には 科学的な話は無いと言い切れるんですよね？ ＞「にも」というなら、ほかにどこにあるのでしょうか。 ＞是非挙げてみて下さい。可能なら見に行きますから。 どうぞ、どうぞ！いっぱいありますから。 「電磁波安全論にだまされるな 平澤正夫 著 洋泉社」 「電磁波の恐怖 天笠啓祐 著 晩聲社」 「あぶない電磁波！ 船瀬俊介 著 三一書房」 「いま、電磁波が危ない 中原英臣、佐川峻 著 」 「ガンと電磁波 荻野晃也 著」 などなど〜。 逆に、「電磁波には害が無い」という事が掲載されている 本、資料をいい加減、教えてくださいよ。 「害は無い」と「無害」のちがいについては 根本的に言葉の意味の受け取り方が互いに違っている ようなので、「無害では無いけど、害は無い」 については反論しません。私としては 「無害」と「害は無い」は同じ意味だとして考えていますので。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− ＭＭＲ「にも」と言ったんです。 「MMRを根拠に挙げる事自体科学的根拠無し」とか、 食わず嫌いな事言ってますが、読んでから批判 してくださいよ。作者に失礼ですね。 ま、わかりやすい物を薦めたんですが、偏見でその情報自体 見ずに信用できないなら専門書買って見てください。 ＞ならば、誰か一つくらい危険そうだという資料をもってきてほしい ＞ものです…。 んなの、インターネット上でゴロゴロしてますから 見てきてください。 逆に「電磁波には害が無い」なんて情報は全然見つけられない んですがね（苦笑） ＞ここでペースメーカー使用者はどうでしょうか。 ＞携帯とペースメーカー、どちらが多いか考えましょう。 ＞仮に害があったとしても、譲るべきはペースメーカー使用者のほうだ＞し、そもそも害などない。ならば、なぜ控えないといけないのか、是＞非明確な理由を提示ください。 社会性に従うのみですよ。貴方がどれだけ電磁波に害は無いだとか、 ペースメーカを使用している人間が譲るべきだとか、 反社会的に逆らっても、貴方の意見の方が社会的に 優れていると多くの人間には理解できていない以上、 私にどれだけ反論ぶつけても時間の無駄では？ 電磁波は無害だという事をまず証明してください。 証明できたらテレビ出れますから、そん時に、 「だから私は無害だと言ったんだ。もう電磁波防止グッズなんて 買う必要ないぞ！」と日本国中に威張ってください（苦笑） 私は今現在、多くの専門家が言っている事を信頼してますから 貴方が「無害だ」なんて言ってもオカルトじみた話で信用できません。 --------------------------------------------------------- ＞「携帯電話による害はありません」と正しい情報を教えてあげた上で ＞使うことでしょうね。 ＞嘘情報でいたずらに不安をあおる方が心臓に悪影響がありそうです。 「今現在、電磁波による被害は出ていません。」というべきでしょう？ 実験では影響を無視できないと言われているのに、 被害がまだ出てないから事実上安全なんて言えませんよ。 こちらから言わせてもらえれば、逆に全く影響が無いという根拠を 教えてもらいたいです。 （そんな根拠は何処を探しても無いと思いますけど） 全く影響無い訳ではないという のであればそれは危険性があるって事になるでしょう？ 危険がある以上は問題が無いという訳にはなりませんよ。 何処のどんな資料をどのくらい調べて来たのか 知りませんが「危険はなさそう」では済まないんです。 いずれにせよ、ＪＲの判断は社会的に批難されてないんですから、 従うべきですね。 ps：＞すみません、科学的に話をして下さい。 科学的な話を簡易に言ったんですが、ご存知無いと？ 知らないのに安全、安全と言ってる理由がよく理解できませんが、 そう言えば、ＭＭＲにもわかりやすく科学的な話で出てましたから それ読んで見てください。（後半に人が燃える！とかは 仮説での推測ですからそれは信じないでくださいよ。前半に 私の言ってる事が説明されてます。） |
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│ └いえ(↓↑＋） ＡＧ 2000/04/14 20:32:47 (修正3回) ツリーへ
| Re: ＭＭＲ持ってるんですか。私は友達ン家で読... | ||
| いえ(↓↑＋） ＞全く影響無い訳ではないという ＞のであればそれは危険性があるって事になるでしょう？ なりません。 なるとしたら、この世にあるすべての物質に対して言えますね。 限りなくゼロに近いものはゼロとみなしても差し障りありません。 ともかく、そんな意見はこの世の中では絶対に通りません。 ＞何処のどんな資料をどのくらい調べて来たのか ＞知りませんが「危険はなさそう」では済まないんです。 ならば、誰か一つくらい危険そうだという資料をもってきてほしい ものです…。 どの程度の影響がでるかというのは、複数の資料から明らかです。 確かにペースメーカーは携帯の電波を拾います。でも誤作動やら壊れて 止まるやらの悪影響は起きていません。仮に誤作動したとしても、 ちょっと離せばいい、それでも怖いなら電車に乗らなければいいという 結論がでています。 ＞いずれにせよ、ＪＲの判断は社会的に批難されてないんですから、 従うべきですね。 いえ、私は従いませんし、従う理由がないので「従うべき」とも言えません。 それが寿司屋ならば「うちでは携帯もたばこも禁止でい！」「文句が あるなら来るな！」ですみますが、公共性のある電車で、会社の「俺 ルール」が適用される正当性は皆無です。 ほかに選択肢があるなら、私はＪＲを避けて電車にのります。 しかし、それしか交通手段がなければ、使わざるを得ません。 ここでペースメーカー使用者はどうでしょうか。 携帯とペースメーカー、どちらが多いか考えましょう。 仮に害があったとしても、譲るべきはペースメーカー使用者のほうだし、 そもそも害などない。ならば、なぜ控えないといけないのか、是非 明確な理由を提示ください。 私は堂々と使います。通話は単に人に聞かれるのが恥ずかしいので控え てますけど、電源を切っていないことをたしなめられても、堂々と理由 を説明したうえで切りません。 ＞科学的な話を簡易に言ったんですが、ご存知無いと？ 電磁波が悪影響を及ぼすと言ってる時点で終わってます。 その話はずいぶん前に否定されてますから。 まぁ、ＭＭＲを根拠に挙げるようでは、科学的な話など出来ないとは 思いますが…（苦笑） ーーー 電磁波が有害だという、オカルトじみた話を非科学的だと私は言ってい るのですが、そんなに難しい文法私使ってます？ ーーー すみません、ＭＭＲは持ってます（笑） しかしその内容があまりにトンデモないので、私はギャグ漫画だと 思って読んでいます。まさかこれを科学的に簡単に説明しているなどと 挙げられる方がおられるとは思いませんでしたので、おどろきました。 ＞「MMRを根拠に挙げる事自体科学的根拠無し」とか、 ＞食わず嫌いな事言ってますが、読んでから批判 私がいつそんなこといいました？ 「ＭＭＲを根拠に挙げるようでは、科学的な話など出来ないとは思う」 と書いてありますよね。 あれをよんで科学について語ろうと思う人なんているんでしょうか？ あれをそのまま信じてるなら、それもまた作者に失礼ですよね。 ともかく、読んだ上で、あれは科学的に滅茶苦茶な内容だと言い切れます。 「にも」というなら、ほかにどこにあるのでしょうか。 是非挙げてみて下さい。可能なら見に行きますから。 ＞んなの、インターネット上でゴロゴロしてますから ＞見てきてください。 どこにあるんですか？私はまだみたことがありません。 いくらさがしてもないので、ゴロゴロあるとは言えないと思います。 どの資料にも、大した影響はないと書いてあります。 でも「気をつけるべき」という結論がでているのもありますが…。 ともかく、一個でもいいので挙げてみて下さいませんか？ ＞反社会的に逆らっても、貴方の意見の方が社会的に ＞優れていると多くの人間には理解できていない以上、 ＞私にどれだけ反論ぶつけても時間の無駄では？ いえ、今の時点で反社会的なのは、法令と公共の福祉を無視して禁止 しようとする向きと、それを明文化した鉄道会社です。 携帯を禁止しないといけないのならば、法令で禁止すべきです。 ローカルルールで禁止しているのは、社会的だとは言い難いと思いますが。 ＞電磁波は無害だという事をまず証明してください。 あの、私がいつ電磁波が無害だと言いました？ 「電磁波が有害だ」というのなら、 １どの周波数の電磁波が ２どういった理由で ３どの程度の出力の時に ４どういった影響を人体に及ぼすのか を挙げて下さい。（科学的根拠と証拠と共に） 電磁波が有害か無害かというなら、たとえばＸ線は有害ですよね。 でも可視光線は有害だとは言い難い。携帯電話はＸ線を出しているのですか？ さも「電磁波」という有害光線がでてるかのように言うのは、オカルト 本の常套手段ですが、もうちょっと科学的な主張をすべきだと思います。 さらに、電磁波防止グッズは、もしあなた方の言う電磁波とやらが 有害だったとしても、意味はないですね。あんなものが電磁波を吸い取る とはとうてい思えません。 ＞私は今現在、多くの専門家が言っている事を信頼してますから ＞貴方が「無害だ」なんて言ってもオカルトじみた話で信用できません。 無害だなんて一言も言ってませんが…。多くの専門家ってだれ？ 最初に、電化製品からでる電磁波が有害だと言い出した人は、すでにそれを 撤回してると聞いておりますが…。 私が見た限りでは、電磁波が有害だとか書いてある本の記述には、あまりに 非科学的な記述が目立ち、ギャグ本として読むに最適な本が多いですね。 ーーー 上の方へ。 いや、有名なトンデモ本の数々を根拠に挙げられても（苦笑） すみません、あなたは本に書いてあることはとりあえず信じてしまう 純真な方なんですね。これ以上お話したいのであれば、私の掲示板に おいでください。 下の方へ。 別に馬鹿扱いはしてませんが、電磁波は有害だという部分にのみ非科学的 と申し上げたのに、波の性質がどうのと意味不明な反論をされるので、 正しい意味を説明したのみです。 もしこれ以上レスがあるなら、私の掲示板へおいで下さい。 http://bbs.ecotec.co.jp/article/a/agla/index.html |
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│ └横レスですが...(↑レス追加＋) KoryuU 2000/04/14 20:59:55 (修正2回) ツリーへ
| Re: いえ(↓↑＋） | ||
| 横レスですが...(↑レス追加＋) 波の性質だけ。 電磁波も『波』の一種です。それはわかるでしょう？ 波は重なりあえば、打ち消しもすれば増幅もします。 こんなのは中学の物理ですけどね。 わかりませんか？ それでは。 発 KoryuU ＜追加レス＞ ん？特に私宛にはレスしていないようですが... あのレスで私も非難しているのでしょうか？ 私は『波の性質』を語ったつもりであって『ＭＭＲ』を語った つもりはないんですが。 ちなみにＭＭＲは雑誌で流し読みするぐらいです。 (「またバカなコト描いてるな」とも思っています) モチロン内容など覚えていません。 う〜ん。まったく理解不能です。『波の性質』を語ったぐらい で馬鹿あつかいされるとは。 重ねて言うなら... 電磁波が重なりあった時に、そのチカラが大きくなるコトを 説明しているだけですよ？ 電磁波が有害か無害かなんて私は知りません。 ＜再追加＞ 了解。 |
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├携帯電話の他にも nehen 2000/04/14 03:09:57 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 携帯電話の他にも 電気ドリルや全自動麻雀卓なども危険性があるそうです。 あんまり関係無いすね。スイマセン。 ＰＳ、 景気回復も大事ですがペースメーカーを付けてる人達の 身にもなりましょうや。 その人達にとっては命に関わる問題なんですから。 あと携帯電話の電波がペースメーカーに何らかの影響を与える 可能性があるというのはメーカー側も認めてると思ったのですが。 |
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├う〜ん・・・ 良 2000/04/14 04:28:53 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| う〜ん・・・ ちょっとずれているかもしれませんが、その考えだと 車内のシルバーシートと一般シートの割合が逆転しますよね？ 大体、禁止したら携帯電話の存在が否定されますしね。 仮に携帯許可車両が１両だとしたらホームが高校生で溢れますよ。 |
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├えーと ＡＧ 2000/04/14 04:31:54 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| えーと ＞マイクで計った騒音の数値と実際に聞いた感じでは違ってきます。 これは確かにその通りでしょう。 だったら、携帯電話禁止じゃなくて「私語禁止」にすべきだし、独り言 だからうるさいというならこれはもう神経質でしょう。 それとも、独り言禁止とでもしますか？（笑） 多数決をとってみないとわかりませんけど、多分うるさいと思う人は そこそこにいたとしても、だから禁止にしろとまで言う人は少ないと 思いますよ。だって自分も使うことを考えたら人にばかり文句言えない でしょうから。 あと、うるさいから禁止というのなら、私はまだ許せますが、電磁波 云々の話になってしまうと、メールや留守電聞くのすら禁止になっ てしまうので許せません。そうなったら断固戦います。 |
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├個人の意見云々より ククリカレー 2000/04/14 04:53:34 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 個人の意見云々より 鉄道会社が携帯電話使うなといえば それに従うべきですね。 |
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├ペースメーカー スケアクロウ 2000/04/14 06:03:13 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| ペースメーカー 前のツリー見てきたけど ペースメーカーに結局影響有るのかないのか良く分からないねぇ でも結局はペースメーカーなんて必要ない人の言い分だよねぇ どっちにしろ迷惑に思う人が多いから禁止、シンプルで良いと思うけど。決定には従うし ついでに僕は携帯持ってる。でも電車の中では使わない。何でそんなに使いたいのかな？ |
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├元発言者です。 んーべり 2000/04/14 07:18:45 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 元発言者です。 おきたらすごいツリーになっていたんで驚きました（笑） 私自身は電車の中でも携帯がかかってくれば出たいです。 携帯電話は緊急連絡手段 ＞「ケータイ許可車両」っていうのを ＞編成中に一両混ぜればいいんじゃないかな？ ＞携帯をもってて乗車中に話す可能性がある人だけが ＞その車両に乗ればいいと思う。 今まで「ご遠慮ください」がいきなり「全面禁止」ではなく、まず 一両禁止車両を作って、大好評だったら割合を増やしていくというのが 現実的ではないかなと思います。 とはいえ、 「携帯持ってて、電車の中でも電源を切りたくない人」 「電車の中では電源を切るあるいは、携帯電話を周りで使われたくない」 という人に分けた場合、私の感覚では前者が過半数だと思います。 多分２年後くらいには９割以上になっているでしょう。 ペースメーカーの人のためには禁止車両を作るとして、 正直言うと、「話し声は平気だけど携帯で話しているのは許せない」 みたいな変な感情論よりは、多数の人の利便性を優先するべきだと 思っています。公共の乗り物である以上。 |
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├携帯電話の電磁波の身近な感じ方 てでぃ 2000/04/14 08:34:53 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 携帯電話の電磁波の身近な感じ方 通話中のコードレス電話と携帯電話を近付けると ノイズ音がします。 あと、よく見るアンテナの先に付けてるライトが ありますよね？ あれも電磁波で光っています。 それほど強力な電波をつかっているのです。 だから飛行機内・病院内などで使用禁止なのでは？ だからより密接な電車内ならペースメーカーを 付けている人にとって、危険なのではないでしょうか？ |
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├禁止、おおいに賛成です。 たかのり 2000/04/14 10:41:39 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 禁止、おおいに賛成です。 まず、私は電車の中で携帯を使います。 しかも仕事で使うことも多いので必要最低限では ありますが時間的には長引くこともしばしばです。 が、しかしそれは禁止されていないからであって、 鉄道会社が禁止すれば当然従います。 理由はうるさいからで十分です。 電車には走行音があるとか、私語する者も多いとか、 他のネガティブ要因を指摘すればキリがありません。 それを言い出すのは「先生、太郎くんだってしゃべって たのになんでボクだけ・・」と駄々をこねる幼児と 同じです。 ペースメーカーへの影響は考える必要はないでしょう。 影響があるかないかは別として、携帯は電源がONに なっているだけでセンターに位置情報を送信するために 常時電波を撒き散らしています。 したがってペースメーカーへの影響についてのみ 考慮するならば電源OFFしか方法がありません。 鉄道会社は禁止するのであれば物理的に使用できない ようにする手段を考慮すべきです。 たとえば窓に導電性フィルムを貼るなどすれば 技術的に可能ではないかと思います。ただ、透光率を 保てるかどうか専門でないのでわかりませんが。 |
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├マナーの問題でしょうか ミスト 2000/04/14 11:33:06 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| マナーの問題でしょうか 電車に乗ったら 着信をバイブレーションにしたり 音量を小さくしたりし かかってきたら小声で話すと言った 常識的な人ばかりなら 禁止までには行かなかったんじゃないでしょうか 車内には色々な人がいると思います 物思いに耽りたい人 読書に集中したい人 英単語を暗記したい人 携帯でしゃべりたい人 煙草を吸いたい人 宴会したい人 少し他人の立場に立って気遣いしてみてはどうでしょうか いがみ合うのではなく |
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├以前ＴＶで実験してました。 よーちん 2000/04/14 11:36:17 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 以前ＴＶで実験してました。 ペースメーカに１０センチ程度まで近付けたら壊れてました。 まぁ、少しでも壊れる可能性があるなら、緊急措置として 禁止にされるのはやむを得ないでしょう。 死人が出てからでは遅いですから。 自分の携帯に着信したとたん、隣の人が胸を押さえて倒れてしまったら さぞかし後味が悪いことでしょう。 ただ、「いつでもどこでも使いたい」という気持ちは分かるので、 使用可能な車両を１両用意する、という意見は良いと思います。 （私は乗りたくないけど） ところで、”携帯電話を自動的に電源オフにする装置”というのは できないのでしょうかねぇ？ 電車だけでなく、病院、劇場（コンサートホール・演劇場・映画館）、 航空機、ガソリンスタンドなど、使用を禁止すべき場所は沢山あります。 このような場所の入り口で、自動的に携帯の電源が切れてくれれば かなり便利だと思うし、今後必要だと思うのです。 そこで考えたのですが、携帯電話がある電波信号を受信したら 自動的に電源が切れるような仕組みにできれば、可能だと思います。 自動でオフになった事を知らせるために、オフ時には音や振動を発生 させます。 あとは、この信号を出す装置を病院や劇場の入り口に設置するだけ。 どうでしょうか？ この機能を携帯電話に組み込むことを義務付ければ、 個々人のマナーに頼っている現状から脱却できます。 現在の携帯メーカでこうした案は考えられていないのでしょうか？ というか、売りっぱなしではなく、こういう事をちゃんとする 義務があると思うのですがねぇ・・。＞携帯メーカ |
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│└＞自動的に電源オフにする装置 りっち〜★ 2000/04/14 15:10:21 ツリーへ
| Re: 以前ＴＶで実験してました。 | ||
| ＞自動的に電源オフにする装置 はできるかどうか、分かりませんが、擬似的に圏外にしていまう事なら 技術的にはすでに可能です。 携帯電話は、交換機に自分の位置を知らせるための電波を常に出しています。 この電波が出ていないと、たとえばＡさんという人がＢさんに電話を掛ける時に Ｂさんが何処の交換機のエリアにいるのかが分からなくなります。 そこで、この「位置登録要求」の電波をカットしてしまえば、 そこは圏外になります。 たしか劇場や病院向けに開発しているメーカーがあったと思いますが 電波法かなんかの問題で、商用販売できなかったはずです。 |
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├なんにしてもみっともない話 ハナん 2000/04/14 13:13:17 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| なんにしてもみっともない話 社用にせよ私用にせよ、公共の場の、しかも人混み の中で電話するなんてのはね。うるさいのは事実だし。 私は禁止大賛成です。 ペースメーカーのこともありますが、それ以前に 他人に不快感を与える行為を人前でする必要もない。 電車の中で携帯。 レストランの中で携帯。 いずれもみっともないことこの上ないです。 情報社会とは言いますが、人間の社会で生きる上で 対人的なマナーも身につけてない人がどれほどの ものでしょうかね？ 電車にのってる時間も携帯で話さなきゃ気がすま ないなんてのはなんらかの強迫観念にとらわれてる としか思えない。 取引先の人と同じ電車にのってて、相手がいきなり 携帯で話しはじめたら「マナーわりいな」と思うし、 レストランとかで電話が掛かってきて「失礼」って さっと席から立ち上がって出口のほうに行くのを 見ると「やりおるな」と思います。 （私は女ですが、はじめてそれを見たときは あのおじさまステキ・・と心底思いましたぜ！） ところで話はそれるんですが、 電車や人混みの中で話をするのが好きっていう人は 人間関係で孤独感を覚えてる人が多いんだそうな。 不特定多数の人にむかって「自分には携帯で話を するような知り合いがちゃんといるんですよ」と アピールすることで、孤独感を一時的に満足させてる 傾向があると心理学者がいっちょりました。 現代社会の人間関係は希薄だって言われる昨今、 電車携帯人間がいっこう減らないってのはなんか 納得するものがありますね。 ああここにもさびしんぼう君たちがと思うと ちょっとはガマン・・したくないなあ（笑） ちなみにあっしは携帯は電車やバスに乗ってる時は 使わない主義です。伝言サービス入ってるしね。 |
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├困ったもんだ。 ｎｕ 2000/04/14 14:58:06 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 困ったもんだ。 別に車内での携帯の使用禁止のことではありません。 >携帯が気になるなら >電車に乗らなければいいと思いますね。 こんな発言を平気でできる人に対する言葉です なぜ人より一段高いところから物事を見るのでしょうか？ 何様のつもりなんでしょうか？ 上記のことが認められるわけがありません。 逆のことを考えてみれば簡単にわかるはずです。 「携帯使うなら電車に乗らなければいい」 これは携帯を持ってない人が持っている人より一段高いところから この問題を見た場合。 両方ともナンセンス。 携帯使うために電車に乗るわけではないのですから。 あと，携帯電話がペースメーカーに悪影響を及ぼさないとする 意見がありますが，これの根拠が示されてませんね。 逆に，携帯電話がペースメーカーに悪影響を及ぼすということについて 私が明確な根拠を示せるわけではありませんが 携帯の説明書，携帯各社のパンフレットなどに書かれてる以上 それを信用せざるを得ないのです。 今回はこのへんで。 |
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├別に セクハラ係長 2000/04/14 15:50:35 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 別に ぜんぜん気にならないんですけどね。隣で他人が携帯で話してようが。電車内だろうが外だろうが。そんなのより、隣の公園でジャングルよりもやかましい金切り声を毎日張り上げるクソガキのがよっぽどウザいですね。全力でキーキー悲鳴を上げられるのに比べたら、どうってことないですね、そんなの。 ペースメーカーの害が明らかで深刻なものなら、自重するべきだし自分はそうしますが、それが単なる眉つばものの噂程度に過ぎないのであれば、実際問題として携帯の全面禁止を行うことはむずかしいでしょう。くだらないトークについては禁止が妥当だと皆思えても、火急の用だってあるかも知れません。 『危険性がある恐れがある』程度で全面廃止では、少しことが大げさでは無いかと思うのですが。それだったら、老人子供（大人も）が車に跳ねられる事については『明らかな危険性がある』程の問題なのに。 |
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├そもそも R.Y.O. 2000/04/14 17:03:33 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| そもそも 満員電車で横で携帯の着信音がなってゴソゴソ取り出して話し出す。 満員電車なんてのは乗ってる人はピリピリしてたりしますし必要以上に不快に思いませんかね。 これは僕がビビリ過ぎてるだけかもしれませんが満員だと下手に動いたら痴漢と間違われるんじゃねぇかとか動いて誰かを押しちゃったら押しかえしてくるんじゃねぇかとか、そんなかんじがするんで。 それと、ヘッドホンもそうです。あの微妙な聞こえ方はキツイです。 BGMが車内に流れてるとかなら全然問題ないです。 寝られます。 でも横でヘッドホンの音がもれてると寝られません。 さながら夏の夜の蚊の羽音。 電車に乗る時も、列があんのに横からくる人とか、先頭の僕より平気で先に乗ろうとするとムッときたりとか（「なんで僕が譲らなきゃならんのよ」、と）してたので、混雑はストレスになったりしないかなぁ、満員なんかで携帯つかって周りはイライラしないかなぁ、そんなことが考えつきました。 あと、どーでもいいような話とかを「なにも今せんでも」ちゅうのを電車んなかでやられると邪魔っけとか、そんなもんじゃないですかね。 ペースメーカに影響云々は真実がなんであれ携帯のパンフとか説明書にも書いてありますから「影響なんかないんだ」といばってみても「アンオフィシャル」なわけですし、ゴタゴタするくらいなら余程のことがない限り無難に混んだ車内ではきっとくようにしてます、僕は。 空いてたら空いてたでやたら静かで携帯ではなすのは気がひけちまうような性格なんで参考にはならんかもしれませんが（笑） |
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├電波に強いペースメーカーって作れないので... ￥田 2000/04/14 17:35:08 ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| 電波に強いペースメーカーって作れないのですか？ いや、現時点で使用されてるものが電波に弱い以上、禁止 されるのはしょうがないと思います。 が、新たに使われる方の場合はどうなんでしょうか？ やっぱり小型化しなくてはならないものですし、体に 入れる（んですよね？）ものなので、シールド等は 難しいのでしょうか？ こういう事書くのはなんですが、もし電波の影響で なんらかの事故が起きた場合、やはり電話してた人が 訴えられるのでしょうか？ それともペースメーカー のメーカー？ 電車で禁止のアナウンスをするのは、訴えられないように する為の対策も兼ねているのかな？ |
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├ボンゴさんへ↓） フューラー 2000/04/14 19:08:56 (修正3回) ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| ボンゴさんへ↓） 手元の辞書によりますと 【福祉】さいわい、しあわせ、幸福 とあります。 社会福祉とは、社会全体の幸福のことです。これは一部の人間を排除すること で得られるものとは思いません。皆で協力してどうしようかと悩み苦労して得 られるのです。「迷惑なヤツはでていけば良いんだ！」とは思いません。勿論 、携帯の使用程度が迷惑であるとは思っていませんけどね。ただそちらが迷惑 であるという論調を変えないから、付き合ったまでです。 既に述べましたように、社会は「持ちつ持たれつ」の関係なんです。殊更その 事を問題にする必要はありません。現在の関係性を変革したいと仰るなら、変 えてみせればよろしいでしょう。でもその為に払う犠牲は相当なものになるで しょう。物事には限界があり、解決不能の問題も存在します。電車が不快であ るのも、都市部への人口集中故です。携帯があるのも、情報化時代でありテク ノロジーの変化があればこそなんですね。時代の流れを逆転させようと云うの は、今までにも前例はいくらでもありましたが、結局はその流れに抗しきれず 消え去りました。この問題の根本は時代の流れに乗り切れない時代錯誤者にあ ります。いかにも正しいことを述べているようですが、己のエゴをむき出しに し不平不満を述べる大衆に迎合しているだけなんです。で、本当の問題はその 数を頼りに、一部の人間を貶める人々の存在なんです。彼らは、携帯が迷惑で あると思った訳ではなく、不快であるという調査結果を基に発言しているんで す。その様な得体の知れない統計は実に胡散臭いものなんです。マスコミによ る世論誘導がその正体ではないですか？ 一般の人が本当はなにを考えている かなんてわかりはしませんよ。 まあどちらにしましても、携帯を使用するものを差別的に扱う言説は止めてい ただきたいものです。どこで使おうがそんなに違いはありません。誰もいない ところで使うのでない限りはね。 ミストさんへ↓）仰ることは大体分かります。 エゴｖｓエゴであるというのも近いものがありますが、少々携帯の社会的必要性の方があるように感じます。 勿論、ある程度の気遣いはしてしかるべきです。 −−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− この問題を考える場合単に迷惑だからと云う理由で簡単に禁止して良いとは考 えません。いくら迷惑になろうとも必要性の方が高いなら、それは使うべきな のです。その場合の基準として公共の福祉があります。従って、社会のためで あれば多少の問題に目をつむるのが大人としての正しい態度でしょう。個の利 益のみを皆がめいめい主張するようでは社会は機能しません。その程度のこと は心得て頂きたいものです。 例えば、救急車や消防車は緊急の場合、こちらが急いでいようとも優先するこ とが必要です。面倒だし鬱陶しいけど社会の福祉のためには個の欲望は制限し なければなりません。電車は多くの人が利用します。障害を持った人が車椅子 で多くの場所を占有することもありますし、騒がしい子供を連れているお母さ んもいるでしょうね。こちらだって、一日中歩き回って汗くさくなっているか も知れません。迷惑を懸けずに利用は出来ないんですよ。もう、電車を利用す るだけで車内を混雑させ、互いに迷惑を掛け合っているんです。この様な当た り前のことも分からずに、携帯の利用者を攻撃するその姿は、自己満足で愚か な、まるで学級会で人の失敗をあげつらっていい気になっている小学生のよう です。こんな単純な見方でしか世の中を捉えていないとするなら、恐るべき事 です。少なくとも、社会を共に生きて行くには足りないと云わざるをえません ね。本当の思いやりというものは携帯利用者を攻撃することであるのかと思う と愕然とします。云いたくはないが、少なくとも僕なら携帯を利用する程度の ことを攻撃したりは致しません。なにを、感情的になっているのかと思います 。 よく使う言い回しですが、集団ヒステリーによる、魔女狩りを彷彿とさせます ね。何か、世の中に不満を抱いており、生け贄を求めているんでしょう。これ はたばこの問題でもそうだしね。死刑の問題も、これもみんなそうです。理由 を見つければハイエナのように群がってきますね。まさにしにくを求めて彷徨 うそれは、ハイエナです。 |
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│├公共の福祉ですか ミスト 2000/04/14 19:47:21 ツリーへ
| Re: ボンゴさんへ↓） | ||
| 公共の福祉ですか ＞社会の福祉のためには個の欲望は制限しなければなりません というのは解るのですが それが携帯電話の車内使用とどう繋がるのでしょうか 携帯電話の方は どちらかと言えば 「個の欲望」の側だと思うのですが 公共の福祉vsエゴ というよりは エゴvsエゴ だと思います 静かにして欲しいという人もいれば 携帯でしゃべりたい人もいるでしょう 禁止が妥当かどうかは解りませんが 小声で話すくらいの気遣いは必要だと思います 体臭などで迷惑を掛け合っているということですが 不快に思う人がいるなら 出来る限りその程度を低くしようと努力すべきでないでしょうか |
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│└・・・ ぼんご 2000/04/14 20:21:07 ツリーへ
| Re: ボンゴさんへ↓） | ||
| ・・・ >いくら迷惑になろうとも必要性の方が高いなら、それは使うべきなのです。 >その場合の基準として公共の福祉があります。従って、社会のためであれば多少の問題に目をつむるのが大人としての正しい態度でしょう。 >個の利益のみを皆がめいめい主張するようでは社会は機能しません。その程度のことは心得て頂きたいものです。 迷惑なものと自分でも認識しているなら必要性云々の前に使わない方向で検討されては如何でしょう？ ・・・というか、実際大多数の方はその必要性の高い使い方を電車の中でされているとは、到底思えません。 これが社会の為でしょうかね。福祉と一緒にするなどは問題外です。 きっとフューラーさん自身携帯が無いと社会生活する上でマイナス要因になるのでしょうが、自分の秤で他者の立場も同等にするのはどうかと思いますが。 何度も書いてしつこいと思われるかも知れませんが、何故電車の中なのが解らんです。 降りるまで我慢出来ませんか？ 結果使う場所をわきまえない輩が増えれば増えるほど、自らの首を締めている気もしますがね。 まあ魔女狩りでもハイエナでもどっちでもいいですが、同じ携帯所持者としてあなたの意見は偏りすぎてますし、恥ずかしいとしか言い様がありません。 |
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└なんか、ペースメーカーでねぇ。 暮林助教授 2000/04/14 19:28:22 (修正4回) ツリーへ
| Re: さっきの携帯電話の話・・・ | ||
| なんか、ペースメーカーでねぇ。 騒いでいるが http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200004/13/0414m037-401.html 毎日新聞の掲載ですが・・・ ・ペースメーカーを使用している人への「配慮措置」。 ですから、一因とした理由でしかない。 また、 ・携帯電話で迷惑している利用者からの苦情。 も、一因としてキッチリと謳われています。 後付として携帯電話電波のペースメーカーへの影響も 書かれています。 詳しくは・・・ http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/misc/0423iryo.html 郵政省のＨＰによる携帯電話電波に置ける見解記事です。 余談。 携帯電話電波に置ける人体影響（インプラント付帯をも含む） 付いては、「完全否定」しているＨＰも論文も無い筈である。 危惧要項や留意要項の説明はある。 詰まり、完全否定も完全肯定もされてはいない。 インプラントに置ける実験では人体生命維持に関わるであろう 器機計測での安全値でしかない。 何故ならば、人体で実験は出来ないからである。 また、是までに生命に置ける経歴が無いのは、禁忌要項で、 インプラント利用者が要留意して危惧する付近には近付かない からに他ならないと、私は思う。 もっと、余談。 突入（受信直後）の電波（電波に限った話では無いですが） 問題として、定格の約３倍以上の電波が掛かる事が多い。 多分、実験では安定した電波を対象とされていると思われます。 電話が掛かる前（受信直後）に離れたＴＶ等にノイズが入る 事は、経験された人は多いでしょう。 この事を考えると、公共性のある混雑する場になる事の 多い場所での対応として、不思議では無い考えとも思えます。 # 無論、１つの一因としてですが。 何か、インプラントの話に成ったなぁ・・・(^^;;; http://www.jreast.co.jp/ 尚、現在ＪＲ東日本の公式ＨＰにはアナウンスは無い。 # ＪＲ東日本に限った原則禁止令に過ぎないのか、 # 順次様子を見ての全線への対応になるののかは不明。 |
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