掲示板でのマナー＆ルール 仙人 2000/03/31 00:29:49 ├DELETED 暮林助教授 2000/03/31 00:33:41 (削除) │└暮林助教授さん、ありがとうございました。... 仙人 2000/03/31 11:04:34 (修正1回) │ └発言削除理由。 暮林助教授 2000/03/31 20:28:33 (修正1回) │ ├それはそれは、 仙人 2000/03/31 21:08:16 (修正3回) │ │├えと ＡＧ 2000/03/31 22:24:01 │ ││├失礼しました。 仙人 2000/03/31 22:57:49 │ ││└えと タコ 2000/03/31 23:35:48 │ ││ └失礼しました ＡＧ 2000/04/01 00:15:12 │ ││ └まったく本当に失礼だよ。 タコ 2000/04/01 00:24:13 │ │└元からこのような文章でしたっけ？（修正、... あると 2000/04/06 05:53:29 (修正1回) │ │ └最後まで恐れ入ります。 仙人 2000/04/07 01:01:30 │ └個人的意見。 メタル☆みゆき〜 2000/03/31 21:58:38 │ ├中級者の館なのですか？ 仙人 2000/03/31 22:06:48 │ └僕は初心者の館にお世話になった者ですが nom 2000/04/01 02:11:37 ├ローカルルールの存在 あると 2000/04/01 01:12:28 │└慧眼、恐れ入ります。 仙人 2000/04/01 01:40:27 │ └「荒らし」の「煽り」にレス付けない、 プラド 2000/04/02 14:47:53 │ └なるほど！！ 仙人 2000/04/03 00:20:29 └有名なものですが えるびー 2000/04/01 02:05:46 └ここは、本家中の本家！？ 仙人 2000/04/03 00:18:58
掲示板でのマナー＆ルール 仙人 2000/03/31 00:29:49 ツリーへ
| 掲示板でのマナー＆ルール | ||
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セガＢＢＳの皆様、こんばんは。 今日は、ここや世間一般の掲示板上のマナーやルールについて、お伺いしたく存じます。掲示板と言っても、ネットのＢＢＳのみで、駅にある白板とかは含みません。何でも結構ですので、恥をかいたり迷惑を掛けてしまう前に、ご教授下されば、幸いです。 先日、興味のあったことがたくさん溜まっていたので、連続で新規投稿したところ、最初に付いたレスが注意レスだったのです。それで、片方を削除したのですが、こういう事は今までマナー違反とは知らなかったのです。他にもありそうで、知っておきたいのです。掲示板によっては、全文引用や一行レスを禁止していますが、常識なのでしょうか。 それでは、皆様、ご教授よろしくお願い申しあげます。 |
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├DELETED 暮林助教授 2000/03/31 00:33:41 (削除) ツリーへ
| Re: 掲示板でのマナー＆ルール | ||
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│└暮林助教授さん、ありがとうございました。... 仙人 2000/03/31 11:04:34 (修正1回) ツリーへ
| Re: DELETED | ||
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暮林助教授さん、ありがとうございました。私の書き方が悪かったかも知れませんが、初心者ではありませんので、ご紹介いただいたサイトの内容は、復習にはなりましたが、、、とうの昔に当たり前のことばかりでした。まあ、新規連続の点で、初心者とも言えますが、、、。 とりあえず、言葉遣いに気を付けよと書いてあったのは、改めて実感しました。文字のやりとりは、誤解を招くことが多いので、そっけない人を見下した言い方は避けよと言うことでしょう。 ありがとうございました。厚く御礼申し上げます。 |
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│ └発言削除理由。 暮林助教授 2000/03/31 20:28:33 (修正1回) ツリーへ
| Re: 暮林助教授さん、ありがとうございました。... | ||
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発言削除理由。 ■仙人さん。 ■私。 掲示板でのマナー＆ルール セガＢＢＳの皆様、こんばんは。 今日は、ここや世間一般の掲示板上のマナーやルールについて、お伺いしたく存じます。掲示板と言っても、ネットのＢＢＳのみで、駅にある白板とかは含みません。何でも結構ですので、恥をかいたり迷惑を掛けてしまう前に、ご教授下されば、幸いです。 先日、興味のあったことがたくさん溜まっていたので、連続で新規投稿したところ、最初に付いたレスが注意レスだったのです。それで、片方を削除したのですが、こういう事は今までマナー違反とは知らなかったのです。他にもありそうで、知っておきたいのです。掲示板によっては、全文引用や一行レスを禁止していますが、常識なのでしょうか。 それでは、皆様、ご教授よろしくお願い申しあげます。 はいはい。 http://www.pp.iij4u.or.jp/~m-harada/▲ http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kaede/5471/ura/▲ 読んで、勉強して下さい。 暮林助教授さん、ありがとうございました。（←※修正前：はいはい。） 私の書き方が悪かったかも知れませんが、初心者ではありませんので、ご紹介いただいたサイトの内容は、復習にはなりましたが、、、とうの昔に当たり前のことばかりでした。まあ、新規連続の点で、初心者とも言えますが、、、。 とりあえず、言葉遣いに気を付けよと書いてあったのは、改めて実感しました。文字のやりとりは、誤解を招くことが多いので、そっけない人を見下した言い方は避けよと言うことでしょう。 ありがとうございました。厚く御礼申し上げます。 正直、訊くことと返ってくる返答が訳が分からないのです。 ＞そっけない人を見下した言い方は避けよと言うことでしょう。 何処から出て得た文章ですか？ 皮肉ですか？ ネット初心者の訊き方でしたので、サイトを見て学んで為に 余分な文章は書かず、即座に飛んでもらおうとの事です。 逆に、ダラダラと書いても読み手が読み飛ばしたら （年齢や性格なんて判りませんからね。）無意味ですから。 また、私へのリプライの全てが腹立たしく思いました。 始めの質問意図と返事に不条理且つ意味不明な繋がりのない 表裏な言葉が書き綴ってありますからね。 本音を書かせて貰いますと、 『囓った程度でプライドの高い人。関わると嫌な予感。』 との判断で、発言修正をせずに消したのです。 腹立たしいとは思いますが、 ＞恥をかいたり迷惑を掛けてしまう前に、ご教授下されば、幸いです。 との事ですから、書きましたよ。 |
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│ ├それはそれは、 仙人 2000/03/31 21:08:16 (修正3回) ツリーへ
| Re: 発言削除理由。 | ||
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それはそれは、 失礼いたしました。 私の修正内容を勝手に書き換えて攻撃しないで下さい。修正前は、「はいはい。復習になりました。暮林助教授さん、ありがとうございました。、、、」ですよ。私を礼も言わない人間に見せるように、改悪しないで下さい。 なぜ、私が「はいはい。」と言う言葉を使ったかというと、鏡にしたかったからです。あなたの宇使った「はいはい」って言葉は、普通は子供に対してあやすときにしか使わない言葉ですよね。また、なげやり的に、相手を小馬鹿にしたときとか。ですから、お礼を申し上げると同時に、その言い方を再現しただけのことです。ご紹介下さったこと自体には、大変感謝しております。それとそれは区別して、愛憎入り交じった書き込みになってしまったのですが、暮林助教授さんには、裏表と取られてしまい残念です。まあ、どれもこれも、私の文章が至らぬ故でしょう。 でも、「ダラダラと書いたら無意味」とは思いません。「年齢や性格なんて判らない相手」だからこそ、私は必要以上に敬語を使って、いつも長く書いてしまいます。短すぎると、今回のように、言葉を選ばないと誤解の元ですからね。ニュアンスが伝わらないのですよ。 ちなみに、『囓った程度でプライドの高い人。関わると嫌な予感。』とまで書きますか？ こういうところで！！ 十分誹謗抽象にあたりますね。私が誤解したのは申し訳なく思いますが、ここまで言われるほど酷い人間ではありませんよ！ ちなみに、上記の頂いたお言葉は、そっくりそのまま、いえ利子を付けてお返しします。あなたにこそ、ふさわしいお言葉です。 恥をかいているのは私だけではないようですね。これはお互いに言えることですが、偉そうなハンドルネームにそぐわぬ低レベルな争いをせぬ為にも、誤解を招く恐れのある表現をしなように、文章力を磨いていきましょう。ちなみに、ここはヤフーオークションみたいに、「ブラックリスト」ってないのですね。 まあ、私の親記事が原因で起こったことですので、過失割合は「７：３」でしょうか。あなたに有利な内容です。それでは、この度は誤解により、掲示板を汚してしまいましたが、暮林助教授さん、皆様方には、改めてお詫び申し上げます。「すいませんでした。」 |
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│ │├えと ＡＧ 2000/03/31 22:24:01 ツリーへ
| Re: それはそれは、 | ||
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えと この方はいつもこうですから、気になさらない方が…。 私も、彼のレスは仙人さんをバカにしてるように見えました。 ま、これくらいにしておきましょうよ。 |
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│ ││├失礼しました。 仙人 2000/03/31 22:57:49 ツリーへ
| Re: えと | ||
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失礼しました。 ＡＧ さん、ご心配をおかけして、誠に失礼しました。いつも皆様のご好意で、ここでお世話になっていることを忘れずに、これからも自らの文章に気を付けて、誤解を招かぬよう、務めていきたいと思いますので、よろしくお願い申しあげます。 せっかくの掲示板、これ以上汚さぬよう、打ち切りたいモノです。 |
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│ ││└えと タコ 2000/03/31 23:35:48 ツリーへ
| Re: えと | ||
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えと 自分のこと棚にあげてよく言うよって感じだな。 セガ発言禁止処分１回のＡＧくん。 |
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│ ││ └失礼しました ＡＧ 2000/04/01 00:15:12 ツリーへ
| Re: えと | ||
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失礼しました 伯剌西爾さん。ハンドルは変えたのでしょうか。 過去の件で私になんらかの意見がおありでしょうが、私は某氏のような ことはしていないので自分のことは棚に上げておりません。 お気に障ったようでしたら、申し訳ありません。 |
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│ ││ └まったく本当に失礼だよ。 タコ 2000/04/01 00:24:13 ツリーへ
| Re: 失礼しました | ||
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まったく本当に失礼だよ。 お気に障ったからレスしたんだよ。 俺様の言ってることがわかったのなら、 人に突っ込み入れてる前に 今まで迷惑をかけてきた全ての人にも 謝罪してまわったら？ |
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│ │└元からこのような文章でしたっけ？（修正、... あると 2000/04/06 05:53:29 (修正1回) ツリーへ
| Re: それはそれは、 | ||
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元からこのような文章でしたっけ？（修正、加筆） 改めてツリーを読み返してみて、 こんな文だったっけと驚きました。 ところで、 私には暮林助教授さんが何故怒っていらっしゃるのか、 理由がわかります。 余計なお世話かもしれませんけど、 せっかくなので説明してみたいと思います。 暮林助教授さんが紹介なさった「初心者の館」 および「裏初心者の館」をお読みになって、 仙人さんは（改行しています） >私の書き方が悪かったかも知れませんが、 >初心者ではありませんので、 >ご紹介いただいたサイトの内容は、 >復習にはなりましたが、、、 >とうの昔に当たり前のことばかりでした。 とお書きになられました。 けれど、「初心者の館」には >●新規の連発について● > >もし、言いたい事がいっぱいあって >たくさん書き込みたい！という時。 >同じページで新規発言を連発すると、 >あなた一人で更新を早めてしまうことになります。 >ローカルルール > >ネット上には、色んなサイト・掲示板が存在します。 >その中で、『ローカルルール』と呼ばれる、 >その掲示板でしか通用しない >言葉や略・暗黙のルールなどが存在します。 >しばらくその掲示板などの過去ログを見るとかして >雰囲気や、言ってはならないこと、 >暗黙の了解などを感じ取りましょう。 とすでに私が下で書いたようなことが 書かれていたのです。 このことから、暮林助教授さんは せっかく教えたリンク先をちゃんと読まずに 「役に立たなかった」と言われた と感じられたのでしょう。 まぁ私も今回読み返してみて気が付いたのですが（爆）、 ＃だからこそあわててここでフォローを入れているのは公然の秘密 リンク先をくまなく読むのは難しいとはいえ、 「とうの昔に当たり前のことばかりでした。」 といきなり相手の善意を否定してしまう言い方は よろしくないんじゃないかなと思います。 たとえすでに知っていることでも、 「それは知っているんですけど、 どうしても＊＊が分からなくて・・・」とか さらに疑問点を説明して 相手の善意を無駄にすることなく発展させようとするほうが 互いにとって幸せなんじゃないでしょうかねぇ。 「はいはい」という言い方にも問題はあると思うんですけど、 そう喧嘩腰にならずに 自省してみるのもいいんじゃないでしょうか。 私も未だにあちこちで謝りっぱなしですよ・・・（遠い目）。 |
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│ │ └最後まで恐れ入ります。 仙人 2000/04/07 01:01:30 ツリーへ
| Re: 元からこのような文章でしたっけ？（修正、... | ||
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最後まで恐れ入ります。 あるとさん、本当に最後までありがとうございました。こういう時に、冷静であられる第三者様の存在は、誠に助かります。仰られる通りに、私の書き方にも問題ありましたね。もっとも、人を見下すような言い方をされたので、そういう書き方をしたのです。そうしたら、暮林助教授さんは、人誹謗中傷し、貶める事を言ってきたのは、非常に憤慨モノです。これだけは、売り言葉に買い言葉と言え土、許せません。最初に、相手を怒らせる言い方をしたのは、彼ですからね。 私も、リンク先の内容に対して、文句があったわけではございませんでした。あくまで、他人とと他人である関係での、言葉遣いのことを言っていまして、、、。もっとも、もう自省の句？は下の方でも書いてますが、これから、あるとさんにご指摘頂いた点は、気を付けるとします。自分も、マナーを磨くと共に、相手の言葉遣いや人格には、適当なところで、我慢します。 それでは、あるとさん。本当に最後まで、色々とありがとうございました。改めて、厚く御礼を申し上げます。これからも、よろしくご教示お願い申しあげます。 |
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│ └個人的意見。 メタル☆みゆき〜 2000/03/31 21:58:38 ツリーへ
| Re: 発言削除理由。 | ||
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個人的意見。 すみません。初心者の館について一言語らせて下さい。 みなさん、初心者の館(本家)へは、予めある程度ネットマナー を学んだ上で訪れた方が良いです。 セガＢＢＳの利用規約などをじっくり読んでから・・・ 経験者は語る(苦笑) なお、このカキコにレスを下さっても返事は保証できません。 元＆親発言者さんゴメンなさい。 でわでわ。 |
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│ ├中級者の館なのですか？ 仙人 2000/03/31 22:06:48 ツリーへ
| Re: 個人的意見。 | ||
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中級者の館なのですか？ メタル☆みゆき〜さん、アドバイスありがとうございます。 書いてあることは、新規投稿連続はマナー違反だと言うこと以外は、他でも言われているマナーだと思ってしまいましたが、良く読んでみます。私の早とちりだったかも知れませんね。 それとも、もっと恐いことが、、、。とりあえず、レスありがとうございました。肝に銘じておきます。 |
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│ └僕は初心者の館にお世話になった者ですが nom 2000/04/01 02:11:37 ツリーへ
| Re: 個人的意見。 | ||
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僕は初心者の館にお世話になった者ですが メタル☆みゆき〜さん、あなたはどうして初心者の館を暗に批判するような書き方をしているのですか。 僕はなぜそうするか知っています。でもここに書くようなことはしません。 あなたが一番よくわかっているはずですよね。 自分が悪かった事を反省したのですか？反省していればこのような書き込みはしないと思うのですが… >個人的意見。 >なお、このカキコにレスを下さっても返事は保証できません。 と逃げ道を用意している時点で批判していると墓穴を掘っているようなものです。 自分が悪かったことを相手の厳しさが悪いと責任転嫁をするのはやめましょうよ。 僕もここで厳しく怒られた事もあります。それは自分が甘えていたからです。 それを初心者の館のＭａｒｉさんに教えてもらいました。 あなたが思うほど初心者の館は厳しくないし、逆に初心者にわかりやすくて丁寧に説明されていると思いますが、どうでしょう？ |
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├ローカルルールの存在 あると 2000/04/01 01:12:28 ツリーへ
| Re: 掲示板でのマナー＆ルール | ||
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ローカルルールの存在 という視点がこのツリー全体に抜けているような気がしました。 たしかに、他の掲示板やＭＬでは 一つの発言に一つのテーマとまとめた方がわかりやすいなどの理由で 一人の人が一度に複数の投稿をしても それが悪いことでもなんでもない、 それどころかそれが常識である場所もあると思います。 私もそういう所にも参加していますし、 そこではそれに沿った投稿の仕方をしています。 しかしセガは参加者が非常に多く、 ツリーの上限、スレッドの上限などの理由から 新規発言の連発は、 他の発言をどんどん流してしまうことになり それのために流された発言はレスが充分もらえないうちに 後ろのページに追いやられてしまうなどの問題が考えられます。 ＃実際問題として、ツリーがある程度後ろのページに流れれば ＃レスの付く確率はぐっと減ります。 ですから新規発言の連発は好ましくなく、 できるだけ一つの発言に情報を多く詰めるように 心がけることが望まれていると思います。 ＃似たような問題として、 ＃個人掲示板ではまず最初に ＃自己紹介の書き込みをすることがマナーである場合も多いですが、 ＃セガではそういった私的発言は禁止されています。 ＃これも利用者が多いという背景があっての ＃ローカルルールといえるかもしれません。 これらは参加人数の多いBBS特有の問題だと思いますし、 どこのBBSにも共通の普遍の常識ではないですが TPO（時と場合）を考えて その場に合った行動を心がけるというのは 立派な普遍的マナー、常識だと思います。 ではそのローカルルールをどう学ぶかですが、 私は新しく行った掲示板で発言しようとするときには まず残っている過去ログを片っ端から読むことにしています。 また、一見「どうしてかな？」と思えるような ルールがあったとしても、 まずはそれに従ってみて、 理由を考え（どんな理不尽に見えてもなんらかの理由はあるものです） それから従うなり「おかしいんじゃないか？」と言ってみるなり することにしています。 ＊ ところでこのツリー内のことですが・・・。 なんか荒れていますが・・・。 とりあえず、みなさんもうちょっと親切に書くとかどーでしょう。 仙人さんも一般のマナーについて尋ねておられるだけでなく、 こだわっておられる、一番の疑問は 「新規発言連発は何故いけなかったのか？」という部分に思えます。 それならばそれをストレートにぶつけられたほうが、 あるいはお知りになりたい情報が早く得られたかもしれません。 暮林助教授さんも、 もう削除された最初の発言ですけど、 せめてリンク先がどういうページなのか 一言説明があってもいいかと思いました。 リンクトラップだったらどーしよーかと、 ちょっとドキドキしました。 メタル☆みゆき〜さんは 初心者の館でなにか問題があられたのでしょうか。 初心者の館って、マナーについてのテキストが書いてあって それを読むところですよね。 セガBBS利用規約などを持ち出されているところを見ると あそこの掲示板について何かおっしゃりたいようですが 初心者の館であろうと掲示板に書き込むときにマナーを守るのは 当然のことですし・・・ あそこのBBSは確かマナー実践の場でもあったはずですし・・・。 そう考えると、書かれていることはまったくもって当然のことなのですが、 何故か棘があるような気がして不思議です。 言外に匂わせるって難しいですね。 ＃だからって長文炸裂させる私もちょっと問題ですが・・・（＾＾； |
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│└慧眼、恐れ入ります。 仙人 2000/04/01 01:40:27 ツリーへ
| Re: ローカルルールの存在 | ||
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慧眼、恐れ入ります。 あるとさん、まさに的を得た解説と、ご教示、誠にありがとうございました。そうなんです。まさに私が言いたかったことを、見事に文章化して下さって、恐縮です。ここの「ローカルルール」について十分知らなかった点があったので、他にも盲点があるかと言うことを、一般論的にお伺いしたかったのです。しかし、先の連続新規の時に、ご指摘下さった方に対して失礼にならないように書いたので、訳分からぬ、奥歯にモノの挟まったような、文章になってしまったのです。 私も、多くの掲示板で書き込みをしてきて、一応一通りのマナーは学んで来たつもりで、ここの「ローカルルール」もある程度、掌握したつもりでいましたが、思い上がりでした。まだまだ学んでいきたいと思いますので、あると様には、これからもよろしくご鞭撻のほど、お願い申しあげます。 それにしても、あるとさんの文章は非常に的を付いている上に、説得力がありますので、参考にさせていただきます。では、この度の件では、お詫びと御礼を厚く申し上げます。 |
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│ └「荒らし」の「煽り」にレス付けない、 プラド 2000/04/02 14:47:53 ツリーへ
| Re: 慧眼、恐れ入ります。 | ||
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「荒らし」の「煽り」にレス付けない、 というのも基本なのではないでしょうかね? ローカルな「事情」を把握するのにはROMが大切。 セガBを含む複数の掲示板で、醜い論争「紛い」の 行為を繰り広げ、発言禁止・追放処分数回、という 人の「煽り」にレスしている様では・・・ROM不足。 暮林助教授さんは辛口だけど、公平な人ですよ。 一説には私の別HNらしいですけどね←筋悪（笑） 辛口の人って別の一面を持ってて、長くROMすると それが判る場面に遭遇するのですが。 なかなか面白いことになってます＜此処の人間模様 その辺も踏まえて発言すると上手くいくでしょう。 では |
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│ └なるほど！！ 仙人 2000/04/03 00:20:29 ツリーへ
| Re: 「荒らし」の「煽り」にレス付けない、 | ||
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なるほど！！ プラドさん、アドバイスありがとうございました。 私も、一年ぐらい前からこちらで発言させて頂いていたのですが、とても全ての書き込みを読めるわけでもなく、必然的に発言者よりも興味のある発言内容のみにしか目が行っていませんでした。 それが、ROM不足と仰られるなら、私の不徳の致すところ。これからはなるべく発言者と発言者同士の人間関係まで注意して見ていきたいと思いますが、、、なかなか。とにかく、ＢＢＳへの関わり度を考え、これからは、身分をわきまえたいと思います。 暮林助教授さんが、そういう方であることは分かりました。しかし、上記の通り、私はいままで存じ上げていませんでしたので、頂いたレスの書き方で判断してしまいました。それも普段から、発言を見ていれば、誤解はなかったのかも知れませんね。でも（初めてお話しする）他人にはそこまで忖度することは、難しい場合が多いと愚考いたします。全くの初対面者同士で話すことを前提に言葉を選ぶのが普通ではないでしょうか。 とにかく、ご教授ありがとうございました。 |
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└有名なものですが えるびー 2000/04/01 02:05:46 ツリーへ
| Re: 掲示板でのマナー＆ルール | ||
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有名なものですが http://www.togane-ghs.togane.chiba.jp/netiquette/rfc1855j.html▲ のRFC1855:ネチケットガイドラインをお読みになっては? まあ、ネット上のマナーの問題は古くから同じような ことを繰り返しているという良い例だと思います。 あるいは http://www.togane-ghs.togane.chiba.jp/netiquette/index-j.html▲ のネチケット情報とか。 明文化されていないローカルルールについてはやはり しばらく書き込みをせずに掲示板を読むことで掴むしか ないですよね。 しかし何でこのツリーが荒れるのでしょうか？ 不思議不思議。 |
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└ここは、本家中の本家！？ 仙人 2000/04/03 00:18:58 ツリーへ
| Re: 有名なものですが | ||
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ここは、本家中の本家！？ えるびーさん、ご紹介ありがとうございました。なるほど、やはり私は一年以上もここでたまに発言していた割に、ローカルルールを把握し切れていなかったようです。これから注意して行きたいと思います。 ご紹介いただいたサイト、以前にも何回か拝見したのですが、仰るとおりに似たようなことが多いですよね。本家中の本家という感じで、初めてネットにつないだ時にも、プロバイダからここをあらかじめ読んで置くように、言われました。改めて、復習し直すとします。 しかし、マナーが話題のツリーが荒れるなんて、本当に皮肉としか言い様がありませんね。それも、私の把握不足と表現不足のせいです。ご心配をおかけして、申し訳ございませんでした。 ありがとうございました。 |
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