863ページの上から3段目の猫の話題について... ぎーやん 2000/02/03 13:20:31 ├一番いいのは(追加) がっちゃん（ ＃‘ ｖ ‘ ＃ ） 2000/02/03 18:06:14 ├合理的な殺し方って・・・ もちとり 2000/02/03 18:53:07 │├もう止めてよ(－－＃＞ｔｏ ガースケ（♀） 2000/02/03 19:32:54 ││└申し訳ありません。 ぎーやん 2000/02/03 20:13:08 ││ └謝らないで(＾＾； ガースケ（♀） 2000/02/03 23:54:19 │├あの 十助 2000/02/03 19:43:04 │└このような文章で ぎーやん 2000/02/03 20:03:31 │ └一応断っておきますが もちとり 2000/02/03 23:13:17 ├もう止めませんか？この話題。。。 ガースケ（♀） 2000/02/03 20:05:15 │├私を 十助＠後はガースケさんにお任せします 2000/02/03 20:47:55 ││├見にくくてコ゛メン 十助 2000/02/03 21:14:54 ││└いえいえ。 ガースケ（♀） 2000/02/03 23:11:18 │└規約に反しない話題に対して ピッコロ助 2000/02/03 22:38:02 │ ├あなたね～(－－＃ ガースケ（♀） 2000/02/03 22:57:09 │ └あ、一応言っておくと、 天烏 2000/02/03 23:57:49 ├避妊・・・ メタル☆みゆき～ 2000/02/03 20:14:58 │└あの。。 ガースケ（♀） 2000/02/03 23:04:19 ├猫ついでで、（↓レス） 土星さん 2000/02/03 23:06:46 │└わかりますよ！ ガースケ（♀） 2000/02/03 23:32:46 ├ここのＢＢＳでは まー 2000/02/03 23:48:43 │└的を獲た簡潔な言葉。。 ガースケ（♀） 2000/02/04 00:04:45 ├(^o^)/新着情報(^o^)/見て見て！ ガースケ（♀） 2000/02/04 01:02:12 │├あぁ!よかったぁ～!(^-^;) 十助 2000/02/04 01:28:26 │└遅くなったけど(長め) トリックスター 2000/02/04 02:48:11 │ └私が思うに、 えっこ 2000/02/04 03:23:23 └うーん! あゆみん♪ 2000/02/04 02:29:50
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▼ ぎーやん 2000/02/03 13:20:31 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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863ページの上から3段目の猫の話題についてですが、 何故誰も“猫の殺し方”について言及しようとしていないのでしょうか？ ガースケさんが不快に思うのはその部分ではないかと思った次第です。 水につけて溺死させたり、箱に入れて生きたまま燃したりするのは合理的だとは思えません。 これについて、皆様のご意見をお待ちしています。 |
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▼ がっちゃん（ ＃‘ ｖ ‘ ＃ ） 2000/02/03 18:06:14 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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一番いいのは(追加) 猫が敷地に入って来たら体をエアーガンで撃つとか！？(顔はヤバイ) ・・・だったら猫も学習してこなくなると思うし。 飼い主探すのなんて時間かかるし・・・・ (追加分) あう～。元ツリーの２つをみてみたら的外れなレスでしたね。 |
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▼ もちとり 2000/02/03 18:53:07 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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合理的な殺し方って・・・ 別にどういう方法で殺したって良いと思うが 無難なところで、風呂に沈めますか？ 合理的な屠殺方法なんて知らないよ。 |
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 19:32:54 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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もう止めてよ(－－＃＞ｔｏ |
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▼ ぎーやん 2000/02/03 20:13:08 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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申し訳ありません。 このような話題をぶり返してしまいまして。 わたしも、猫に限らず、動物が大好きです。 わたしも愛猫を昨年の夏にガンで亡くしました。 ただ、猫が好きだからと言って、その地に根付く文化を否定しようとは思いません。 ですが、ただ食す為に、残虐な殺し方をすることに対して、人間の倫理として疑念を持つのはおかしいことなのでしょうか？と863ページのツリーをみて感じました。 一個人の疑念の為、不快な思いをさせてしまい、誠に申し訳ありませんでした。 |
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 23:54:19 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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謝らないで(＾＾； 私はぎーやんさんに怒ってるのではないです！ 書き方まずかったね。 ぎーやんさんの気持ちと同感なんですよ！ だけどここではもう無理じゃないかなーって思います。 どんどん理屈こねてくるし。 私は純粋に無闇に生き物を平気で殺すなんて発言止めて欲しかっただけだったんですけどね～。。。 亡くなった猫ちゃん残念でしたね。。。 うちも今、腫瘍が見つかった子、肝臓病の子、尿道結石の子が 居て。。。 死なれるのがとても恐い。。。 いままで何頭もの子達と死に別れてきましたが、慣れるもの ではないです。 はぁ～もう無駄ですね。 ここで何回同じこと書いても以前のツリーなんか読みもしない人 抜粋だけでけちつけて、残酷で無責任な言葉を残す人。。。 無駄ですよ、全て。。 本題の全容を見ず、アラ探しでレスしてくる人にいちいち返事 するのも疲れました～。 では。。 |
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▼ 十助 2000/02/03 19:43:04 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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あの ぎーやんさんはそんなこと聞いてないと思いますよ。 ただ、そういうひどいことをする人に対してどう思うか・・・・とかだと思うのです。 受け取り方は人それぞれですが、もう少し考えましょうね。 |
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▼ ぎーやん 2000/02/03 20:03:31 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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このような文章で あなたが冷血漢なんて思いません。 ただそれを演じてるように感じます。 あえて“合理的”と表現したのは、あくまで「その文化を認めないわけではない」と言う意味です。 あなたが合理的な屠殺方法を知っているかどうかではなく、何故そのような残虐かつ非合理的な殺し方をするか、を疑問視しているのです。 風呂に沈めるのが、どう無難なんでしょうか？ わざわざこのような表現をする貴方の良識を疑います。 |
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▼ もちとり 2000/02/03 23:13:17 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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一応断っておきますが ネコは可愛いから、殺すのは残酷だ と言っているのであれば 人間は他の動物の犠牲の上に成り立って いることを無視しています。 薬効成分のある動物は現実に沢山いますし 現代医学は動物実験の上に成り立っている とも言えます。 ネコを食べて病気が治る可能性があるなら 食べても良いじゃないですか。 とまあ、この辺はぎーやん氏は理解している と思いますが一応書いておきました。 ＞何故そのような残虐かつ非合理的な殺し方をするか 命を奪うことの合理性を問い始めたら 肉食べれませんよ。 残虐でない殺し方なんてありません。 |
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 20:05:15 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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もう止めませんか？この話題。。。 私の気持ちを察してもらってる様で嬉しいですが。。。 ここでは解決しきれる問題ではないようです。 ただ私はこの一連の話題でひどく傷つき、不快になり、 精神的苦痛を受けました。 皆さんはセガさんの元で発言しているわけですから、その旨、 苦情のメールを出しました。 反応がなかろうと動物愛護の問題として、深く追求していきます その専門のところにも相談しています。 他にどんな話題で盛り上がろうと私には関係のないこと。 ただし『猫を殺す』『食べる』『風呂に沈める』ｅｔｃ。。。 の発言は耐えられません。 ＰＳ ここの発言から見て、「なに怒ってるの？」と思う方はＰ８６３ の上から３段目、１６段目のツリーを伏せてお読みください。 |
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▼ 十助＠後はガースケさんにお任せします 2000/02/03 20:47:55 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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私を 含めて言ってるなら(間違いならスミマセン)私最初に警告し、あえて伏せたんですが・・・・ってこんなこと言わなくても分かってると思います。 たしかにこれ以上は私もイヤです。 でもこういう事実があるということに知ってもらえてよかったです。 私は専門的なことは分からないので。 |
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▼ 十助 2000/02/03 21:14:54 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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見にくくてコ゛メン 文字制限ってツライ(��-��) こういう事件の可能性を知ってもらってよかったという意味で「よかった」と書いたのです。(もしかしたら今後こういう事件があるかもしれないし。) 私もこういうことを軽はずみで書いたことに後悔&反省してます。スミマセンでした。 |
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 23:11:18 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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いえいえ。 十助さんは含みませんよ(＾-＾) たぶん私が本気で怒っている相手は子供なのだと思います。 年齢的にも精神的にもね(＾＾； その子供達への有害性も考えて対処していきます。 とにかく無闇に生き物を殺すなんて言ってほしくなかったですね |
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▼ ピッコロ助 2000/02/03 22:38:02 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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規約に反しない話題に対して 「自分が耐えられないから」と他者の発言を制限しようと するガースケ（♀）さんの行為自体が、今回の発言をした い人々に対して「他人を思いやった書き方」には思えない のですが。 http://www2.sega.co.jp/bbs/o/other/863_xpjuds_ALL.shtml#zxucdg ガースケ（♀）さん: ＞他人を思いやる書き方をして欲しいのです！ と書くならその辺もう一度考えてみてください。 そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃん。 ここは猫好きの人に限定されたBBSではありません。 不特定多数が出入りするBBSには多様な価値観があります。 特にインターネット上なんですから、利用者は日本人と 限ってもいないのですよ。 |
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 22:57:09 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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あなたね～(－－＃ 私はそんな単純なこととして捕らえてないんですよ！ セガさんに対してどんな内容のメールを出したのか、 あなた知らないでしょう？ 発言の自由うんぬん言う前に言葉の暴力はどうなるの？ あなたも猫を食べるのかい？ あなたは猫を平気で殺せるのかい？ 規約になければどんな残酷なことも言っていいのかい？ ええ私は今回他人（特定の人々）には思いやりなど持って いませんよ！ 当たり前でしょうが！ いままで散々思いやって発言した結果どうです？ 思いやりを持たない人を思いやりもったって、ここでは 意味ないでしょう？ 日本人以外がどうしたの？ あなたも私の発言がきにいらなけければ読まないでくれます？ さようなら！ |
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▼ 天烏 2000/02/03 23:57:49 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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あ、一応言っておくと、 ＞そんなに嫌なら読まなきゃいいじゃん これも十分身勝手だと思いますが・・ 書くほうにやはり気を使うべきでしょう。 さまざまな価値観があるのですから。 |
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▼ メタル☆みゆき～ 2000/02/03 20:14:58 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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避妊・・・ 殺す、殺さないという以前に、 飼い主のモラルの問題だとおもいます。 これ以上飼い猫を増やしたくないのでしたら、 避妊手術を施すべきだと。 １万円位でできるハズ。 というか、こういう話題をここで して欲しくないです。涙がでてきちゃう。 前のツリーはみていません。 |
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メール暗号:kcphxvhtmo
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 23:04:19 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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あの。。 うちは十数頭の猫たちに手術受けさせてますよ(＾＾； この話題の当初で飼い主のモラルにも触れてますから 是非、前のツリーを読んでみてね！ 本当に。。。 私もここで猫を殺す云々の話題、止めてほしいだけ。。。 なんですけどね～～～(＾＾； |
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▼ 土星さん 2000/02/03 23:06:46 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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猫ついでで、（↓レス） 書かさせてもらいますが 住宅密集地で猫をかってる人、放し飼いにはしないで下さい。 なんか勘違いして、「家の中に閉じ込めちゃうのは かわいそう」なんて言っているバ、、人がいますが、 猫を放し飼いにされて迷惑するのは、近所の人です。 鉢植えをひっくり返されたり、庭にフンをされたり。 その結果、猫が攻撃されるようなこともあるで しょうし、かえって家の中で飼うより、可哀相な目に あうこともあるでしょう。 人間である以上、回りの人間の生活に気を配って それから、自分のペットの幸せについて考えて欲しい です。 以上、ツリーと関係のない、猫話ですがお許し下さい。 しかし、だれに怒っているんだ、、オレは、、 １５匹も飼ってらっしゃっているのに、 きちんと、管理なさっているのはすごいです。 さて、最近では野良猫に関しても、「地域猫」として 地域住民で、避妊、餌づけをおこなって、 住民と猫との共存を計っていこうとしている 所もあるそうです。実際には、地域住民の意見の 一致をとらなければならないし、それは大変難しいと 思いますが、猫好き（実は飼っています）として 注目しています。 |
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メール暗号:meldumkmgb
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/03 23:32:46 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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わかりますよ！ 確かに無闇に猫を殺す人と同じくらいマナー、モラルに 欠けた飼い主が多いですよね。 うちには１５頭の猫が居ますが全て去勢、避妊をしているし 外にも一切出しません。 それが人と共存するために必要なことですから。 以前、町内費回収で近所の人が来た時、 「いっぱい居るの知らなかった！外に出さないの？」 と聞かれました。私は 「ええ、いろいろ迷惑かけたら困るので。。。」 と答えました。 でもそうじゃない人も本当に多すぎで、私はそんな人に 動物は飼ってほしくないです。 うちなんかトイレの臭いにも気を使って毎月、猫砂２万円も 買ってるんですよ～（かなりキツイ(Ｔ-Ｔ) 嫌いな人は本当に嫌いだし、外猫に車に傷つけられたとか聞くと なにも反論できませんもんね。 一言、飼い猫なら飼い主さんに言ってみてね。としか言えない。 とにかくそれは保護団体でも呼びかけているので。。。 その猫に代わってｍ(_ _)ｍ （って私が謝ってもねぇ～） |
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メール暗号:yrcmfpxjgz
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▼ まー 2000/02/03 23:48:43 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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ここのＢＢＳでは 到底、場違いなこの話題 他の人はどう思ってるのか？ 子供も見てるかもしれないのに・・・・・・・ 悪影響ありすぎ 以上。 |
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メール暗号:flpbzwqfbc
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/04 00:04:45 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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的を獲た簡潔な言葉。。 ありがとうございます！！！（本気で） 私も怒りのあまり醜い言葉を連発したような。。。 反省します。 |
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メール暗号:yrcmfpxjgz
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▼ ガースケ（♀） 2000/02/04 01:02:12 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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(^o^)/新着情報(^o^)/見て見て！ 十助さん、その他猫好きさん！（そうでない人も読んで！） 沖縄の事件はやはり処罰されましたーー！ ただいま入った情報、載せます！(＾-＾) 『現在、沖縄では「猫○い」の風習について県をあげて 対策を思案中です。具体的には「猫○く」販売業者が 「動物の保護と管理に関する法律（旧）」 及び 「動物の保護と管理に関する条例（現行の沖縄県条例）」 に基づき処罰されました。 更に、全国の動物保護団体からは沖縄県 及び県民の方に対してその風習について 喘息が治るなどの迷信を信じないように と、呼びかけ運動をしています。』 だそうですー！良かった、良かった！！！！！ やっぱり駄目だったんだぁーーーーーーーーーーーーーー！ 以上です。(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/(^o^)/ |
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メール暗号:yrcmfpxjgz
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▼ 十助 2000/02/04 01:28:26 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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あぁ!よかったぁ～!(^-^;) ここには書きませんでしたが、私も結構な動物好きでして。(爬虫類も好き�l) 事件として取り上げ、法的処置を取ってくれてよかったです。(^-^;) |
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メール暗号:boxldizcwn
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▼ トリックスター 2000/02/04 02:48:11 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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遅くなったけど (長め) ピッコロ助さんと同意見です。 ガースケさんの新規から始まる、 以前の二つのツリーも全部目を通しました。 はじめに断っておくと、僕自身ネコ大好きです。 無闇に殺していい、食べてもいい、虐待してもいいなんて とてもじゃないけど思いません。 でもそういった会話を、不快になるという理由で 「自分の目につく所ではやるな」 と強制するのはどうかなと思います。 現実にネコを食べなければならなかった人もいますよね？ (僕の祖父がそうでした。戦時中の話しですが…) そういったことを全て害アリとみなして隠すことが 子供の為になるとは、僕には思えません。 なんか都合の悪いことは載せてない むか～しの教科書を連想します。 いままでの話題の中で、 「ネコを食え」とか「殺せ」とか言ってる人(煽っている人) なんていませんよ？ でもガースケさんは煽っているんじゃないですか？ 「ネコは愛すべきものだから殺すとか言ってはいけません」 と。僕はそう感じ取りました。(確かに言ってほしくはないけどね) ＞他にどんな話題で盛り上がろうと私には関係のないこと。 ＞ただし『猫を殺す』『食ベる』『風呂に沈める』ｅｔｃ。。。 ＞の発言は耐えられません。 だから、やめて欲しいと。 気持ちはとても良く解りますよ。 ガースケさんの生き物に対する愛情みたいな物は、 それを持たない人よりは「いい考え方」かもしれない。 でも他の全てより「いい」から従わなきゃいけないとは思わない。 どこか思い当たりませんか？ 前のツリーの、左利きの狙撃手さんや、もちとりさんも 同様に考えていらっしゃるのではないだろうか。(私見です) 僕から見て、おかしい意見には思えませんでした。 冷静に答えてくれていたじゃないですか。 熱くならずに考えてみて下さい。お願いします。ｍ(_ _)ｍ ガースケさんが思うことも解りますが 一部の人の発言が不快だからやめて欲しいと思うなら、 やはり、見ない事で回避するのがいいんじゃない？ 僕も含めて、誰でもそうしてると思いますよ。 ちなみに僕は、ネコは飼ってません。 可愛いから飼って、迷惑かかるから避妊させて…… というのは、どうやったって人間のエゴだと思うから。(私見ですよ) でも飼っている人に飼うなとは言いませんよ。(＾-＾) 家族の一員として、愛情を持って接している人もいるでしょうし。 沖縄の件は本当に良かったですね。(＾-＾) 安心しました。 長々と書いてすみません。ｍ(_ _)ｍ ネコ好きの一意見として聞いて頂ければ幸いです。 これも屁理屈だと思われたら、もう何も言えないな(Ｔ-Ｔ)。 |
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メール暗号:fqyeyoisuy
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▼ えっこ 2000/02/04 03:23:23 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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私が思うに、 ＞現実にネコを食べなければならなかった人もいますよね？ ＞(僕の祖父がそうでした。戦時中の話しですが…) ＞そういったことを全て害アリとみなして隠すことが ＞子供の為になるとは、僕には思えません。 この話題は後から出てきたもので、元々ガースケさんが言いたかったのは、 ただ「ネコがむかつくから殺す」なんて言う軽はずみな発言は止めて欲しいって言う事なんじゃないでしょうか？ ＞ガースケさんの生き物に対する愛情みたいな物は、 ＞それを持たない人よりは「いい考え方」かもしれない。 ＞でも他の全てより「いい」から従わなきゃいけないとは思わない。 と言う事は、 ＞ネコを『風呂に沈める』事は駄目だ。 と言うのもあくまで「いい考え方」だから従わなきゃいけないという事はないと言う 事でしょうか？ ＞でもそういった会話を、不快になるという理由で ＞「自分の目につく所ではやるな」 ＞と強制するのはどうかなと思います。 でも、「ネコにお湯をかけて殺してやる」なんて言う発言を（消えてしまったみたいですが）こういう公の場でしてもいいものでしょうか？大抵の人は「やめろ」って言うんじゃないですか？ ＞ガースケさんが思うことも解りますが ＞一部の人の発言が不快だからやめて欲しいと思うなら、 ＞やはり、見ない事で回避するのがいいんじゃない？ それは非道徳的な事を言っている人に対して「見て見ぬふりをする」事なんじゃ ないんですか？それが出来ないからガースケさんは言っているんだと思います。 結局はモラルの問題だと思います。いろいろな意見があるから言ってもいいんだ的 な考え方はどうかなぁ、と思います。ガースケさんに当てた事に私が偉そうに答えてしまってすみません。でもちょっと引っかかるところがあったもので。取り合えず私の意見です。勘違いしている部分があったらごめんなさい。 |
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メール暗号:fyyktxtfbc
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▼ あゆみん♪ 2000/02/04 02:29:50 [返事を書く] [ノートメニュー] |
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うーん! 食べる、食べない、殺す、殺さない、もう情けないよ!! 人間としての気持ちは何処にいつたの??人を敬うペットを 可愛がる!!ただそれだけの事でもめるな!! ペツトを愛する人の何処がいけないの!! |
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メール暗号:gvbhxtwsme
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