いい加減に滅べオウム
なんでも新たな団体作ることを検討してると... しゃくま 2000/01/14 23:50:03 ├まぁ▼なかなか▼ エンフィールド住人◆〜ようこそエンフィールドへ〜 2000/01/15 00:01:43 │└ん〜、それはちょっと(↑レス) しゃくま 2000/01/15 00:12:13 ├そんなのは、 masato 2000/01/15 00:02:32 │└そうだといいですね しゃくま 2000/01/15 00:23:35 ├滅びゃせんよ 神田須田町 2000/01/15 00:03:58 │└さしずめ しゃくま 2000/01/15 01:21:27 ├物理力で あんす 2000/01/15 00:10:13 │└そうですよね。 まろにー 2000/01/15 00:25:22 │ └それはどうかな しゃくま 2000/01/15 01:09:43 │ └あのね、 まろにー 2000/01/15 01:30:13 │ └…という、 ＡＧ 2000/01/15 01:49:00 ├基本的な疑問 こける☆全国ギャグ検定 やってみ 2000/01/15 00:13:06 ├普通そうだよね（追加） 最近はまった 2000/01/15 00:47:33 │└心配しなくても しゃくま 2000/01/15 01:30:22 ├そんなことないッス（↓） ＡＧ 2000/01/15 01:44:17 │├同感、魔女狩りですね。 ときいん 2000/01/15 02:07:26 ││├うわっ怖っ。 QUICKSAND 2000/01/15 02:18:48 ││└はだしのゲンの時代に逆戻りですね。 ちまり 2000/01/15 02:19:54 │├基本的には同感なんですけど↓レス FiZZ 2000/01/15 02:27:33 ││└でもね ＡＧ 2000/01/15 02:50:44 ││ └オウムは・・・・・、 NASTY＠自治体の反応には疑問が残るが 2000/01/15 05:19:34 ││ └テロ組織としての前科がある集団だと（追加... じょにーにょ 2000/01/15 07:14:21 ││ └神奈川県警は トック 2000/01/15 07:47:33 │└たしかにオウムをすでに辞めた人に対して、... きくやま 2000/01/15 04:23:58 │ └まさにそのとうり！（初レス↓(笑）） 最近はまった 2000/01/15 05:24:09 │ └あの〜、 嵐のカルボナーラ＠ま連 2000/01/15 06:49:40 └というかさぁ、 ＨＩＲＯＫＩ 2000/01/15 01:58:59 ├パソコンショップの売り上げを しゃくま 2000/01/15 02:16:38 └いや、（しゃくまさんへ追加） ＡＧ 2000/01/15 02:19:05
| ▼ しゃくま
2000/01/14 23:50:03 [ノートメニュー] |
| なんでも新たな団体作ることを検討してるとか。 信者はオウムを脱会して、みんなで新しい団体に移るそうです。 んで、相変わらず麻原を信仰の対象にするらしい。 今までのは結局、口先だけの謝罪だったわけだね。 これでは殺人集団オウムは名前を変えて、一般社会に 浸透してきます。 こうなるとオウム元信者も含めて 社会の制裁を加えるしかないですね。 オウム新法が元信者に対しても適用されると 良いんですけど、ちょっと不安だな。 |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ エンフィールド住人◆〜ようこそエンフィールドへ〜
2000/01/15 00:01:43 [ノートメニュー] |
| まぁ▼なかなか▼ 人様に危害を加えなければいいのではないでしょうか。 人に迷惑かけなきゃなにを崇拝しようといいと思います〜〜〜。 〜悠久なる時を経てもなお〜 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 なかなかそうゆう行動はおこしずらいと思いますよ。 麻原が捕まってるのであるから、指示するものがいなく、ただ他の信者は麻原を崇拝するのみ。 それに警察に目つけられてるから大胆なことはできないと思いますよ。 |
| メール暗号:ezbqmmykew |
| ▼ しゃくま
2000/01/15 00:12:13 [ノートメニュー] |
| ん〜、それはちょっと(↑レス) 彼らは既に魂を麻原に売り渡していると思うので 何をするか分からないですよ。 何かを起こしてからでは遅いのです。 −−−−−−−−−−−−−−−−− でも、麻原が入ってる刑務所周辺に信者が集結 しているということは、麻原を奪還しようとしている のでは無いでしょうか。 目を離したとたんに、また毒ガスとか作られても 困るし、しっかりと監視してもらわないと。 |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ masato
2000/01/15 00:02:32 [ノートメニュー] |
| そんなのは、 名前変えた位では、簡単にばれて、さようならって感じですよ。 オウムに恨みや不信感を持っているのは、 普通の人間なら誰にでもいえますから。 そう簡単にオウムが一般社会に浸透することは、 まず無理ですよ。 でも、まだ消えないとは。 |
| メール暗号:jyvxqgxvgi |
| ▼ しゃくま
2000/01/15 00:23:35 [ノートメニュー] |
| そうだといいですね 今は彼らの最後の悪あがきなのかも。 結局、彼らの行くところなんか無いのにね（笑） |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ 神田須田町
2000/01/15 00:03:58 [ノートメニュー] |
| 滅びゃせんよ Ω自体がどうなるかはさておき、ああいう「そこにいれば物事を考えずに済む」 集団は、無くなりゃしません。入れば楽なんだし、 人間ってそんなもん。 だから定説とか天声とか、幾らでも出てくるわけだね。 |
| メール暗号:emmmmgtkpq |
| ▼ しゃくま
2000/01/15 01:21:27 [ノートメニュー] |
| さしずめ 人間の癌と言ったところでしょうか。 外科的手術で取り除くか、特効薬を開発する。 とりあえず、実行犯は取り除いたので これから再発しないように、法を適用させる のが望ましいですね。 人間は日々進化していくものですよ。 |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ あんす 2000/01/15
00:10:13 [ノートメニュー] |
| 物理力で 信仰で結束した人間がどうなるもんでもないッスよ。歴史をみればわかる通り。むしろ下手に力だけの圧力を加え ると、結束がより強まる傾向にあるものなんですけどね、カルトってのは。 しかし、元信者という言葉を安易に使われているけど、完全に切れた人とそうでない人を誰がどうやって、どのラ インで区分けするのかな？ 社会的な制裁っつー御旗の魔女狩りになる可能性があると思うけど。 それとも元信者であればなんであれ、法による処罰の対象にしろということでしょうか。 本当に脱会した元信者の受け皿もない状態ではなにも解決しませんけど、誰もそのことは考えないで、とりあえず 潰すことだけが解決の方法だと思い込んでないかな、みんなして。 宗教だとか信仰は法の強制力でどうにかなるもんではないってことも忘れてるっぽいし（いや、そもそもほとんど の人は知らないのかも）。 団体は潰れても、信仰者そのものは消えることはないし、それを具体的にどうしろってんでしょうか。それを考え ずに潰したってなんの意味もないし、残った信仰は法じゃ消せませんよ？ 手っ取り早いのはそれこそ血の弾圧による根絶だろうけど、それでも多くの信仰が生き残ってきたほどなのだし。 最近、日本人がいかに宗教やそれとの付き合い方に疎いかってことを実感する機会が多いような。記者クラブ制度 下の影響にあったり、画一的な見方でしか報道しないマスコミのせいでもあるだろうけど。 とりあえずカルトの傾向や対策については、竹内節子著「カルトか宗教か」（文春新書）が手軽でオススメ。 追加。 そりゃ嫌悪感は理解するけど、それだけに基づく将来を見越さない行動が解決の近道にはなり得ない、と。 そういや転入しようとした信者に対する地元住民の暴行・破壊行為があったけど、それすらも許されかねないって のはねぇ。 |
| メール暗号:dnokezvqzb |
| ▼ まろにー
2000/01/15 00:25:22 [ノートメニュー] |
| そうですよね。 オウム信者ってのは私たちの社会が抱えこんでいる現実そのもの なのですから、どうしたって最後は社会の側で引きうけて やらなければならないはずなのに、それが解っていない人が 多すぎですね。 よくオウム信者が転入してくると必ず住民による排斥運動が 起こりますが、そんなことをしても逆に信者の憎悪や結束力を 強めるだけだってことが解らないんでしょうか。 他人の信教の自由を侵害してるってことにも気づかないらしい（哀） |
| メール暗号:rrrwthveoz |
| ▼ しゃくま
2000/01/15 01:09:43 [ノートメニュー] |
| それはどうかな オウムを身も心も脱会した元信者なら 社会が受け入れることも必要かもしれないけど 形だけの脱会をしようとしているような人達を 受け入れるのは非常に危険だと思います。 信教の自由って都合良く彼らは使うけれども それが公共の福祉に反していることについては 無関心なんですよね。 |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ まろにー
2000/01/15 01:30:13 [ノートメニュー] |
| あのね、 憲法に保障されている思想良心の自由だとか、信教の自由だとかは それが内心にとどまる限り、公共の福祉を理由とする制約には 服さない、、、というのが通説なんですよ。 心まで脱会を強いるのは不可能ですし、逆に信者の結束を 強めるだけです 第一、人の心まで踏みこんで思想の変更を強制するのは 思想統一であり、ファシズムでしょうに。 |
| メール暗号:rrrwthveoz |
| ▼ ＡＧ
2000/01/15 01:49:00 [ノートメニュー] |
| …という、 知能のある人間なら普通思う論理は、彼らには通用しません。 「オウム憎し」「皆殺し」これしか行動理念はありませんから。 事実なんて関係なし。根拠は、オウムだから、だけ。 しまいにゃ、オウム施設にサリン撒けなんて言い出すかも。 （↑例え話ッス） それが、現代社会では危険思想とされていて、彼ら自身も批判するで あろう過去の民族浄化政策を行った集団と同じ思想であることには、 多分気づかないでしょう。 |
| メール暗号:xswsnurwjq |
| ▼ こける☆全国ギャグ検定 やってみ
2000/01/15 00:13:06 [ノートメニュー] |
| 基本的な疑問 生き残り策や、資産隠しなどをしていると聞きますが、何が目的なんでしょ？ 教えを広めたい？ あと、オウムに限らず、信者になってしまった人の気持ちに対する誤解が、俺を含め、かなりの人にあるようです 俺は少し、分かったような気がする。ＴＶでみたんです ＊この発言に対する、憶測でのレスは遠慮する（何が目的かのこと） |
| メール暗号:crbxpcgltn |
| ▼ 最近はまった
2000/01/15 00:47:33 [ノートメニュー] |
| 普通そうだよね（追加） ＞オウムに同情する人なんてほとんどいないですよ。 ＞だって、反省している素振りないし ＞積極的に責任も取ろうとする気もないみたいだし ＞相変わらず、麻原を信仰してるし ＞誰が見たって、ペテン師ですよ。 普通、そう言う風にしか絶対にみえないよね？『普通』の感覚持ってた ら。俺もそう思ってた。そう言う人が殆どだって。 だけどね。違うんだよこれが。。しゃくまさんが心配しなくてもいいで すよ。といってくれるのは嬉しいけど、俺はとても心配です。 最近は。特にこのＢＢＳとかね。 他所では、オウムかわいそう。なんていったら、直ぐにたたかれるよ。マジで。 ここでは 『オウムの言い分もわかるよ。』とかさ。『オウム可哀想だよ。』とか 凄い意見が出て来ます。アレから数年しか経ってないのに・・ 彼らが、『宗教』信じてるように見える？あんなもん、宗教でもなんで もでもないよ。カルトのテク使ってるだけジャン。『宗教』の看板掲げ てるだけジャン。憲法での『宗教の自由』を、オウムでない一般市民の オウム可哀想派が持ち出したりしたら、彼らのホントに思う壺だよ。 例えばさ、外国とかに良くある、爆弾ばっかし作って、ハイジャック、 ビル爆破とかやってるテロ組織があるでしょ？彼らみたいな集団が 『ボクタチキョウカラ、シュウキョウシマス。』 っていったら、どうだい？家の隣に引っ越してきたらどうだい？ 『うるせえ、ばか！』ってかんじですよ。だから僕達をいぢめるのは 『宗教弾圧』になりますよ。ってか？アホか。 オウムの本性は『テロ集団』です。 彼らのことを宗教学的に見て、、とか、宗教迫害がどうのという目でみ てると、とんでもない錯覚に陥ります。 宗教にたいして、過敏になり過ぎですよ。ここのＢＢＳのみなさんは、 オウムは宗教とは別に考えたほうがいいと思うよ。 彼らをはじめから、宗教と言う色メガネで見ていると思う。 テロ集団が『宗教』を隠れ蓑に使ってると俺はいいたいわけです。 他にもいっぱいあるよ。 金儲けの為に、『宗教』を標榜してるのとか。。 金を『くんせい』にするから出して下さいってのもあったなあ。 ○栄も宗教化するのがいいかも。 ーーーーーーーーー そうですね 明かに口だけの謝罪だのに彼らは反省してる反省してる 連発する人っておかしいよね。マジで。 オウム新法の前日にオウムの代表２人が その地位を返上したけど、まさに責任逃れ。なんで前日なんだ？ オウムの中で勝手に決めた地位に何の意味がある？ したたかさがわかるよホントに。彼らのね。 ほうげん先生も代表を『天の声』で退いたけどさ。 出所時の上祐のにやけたツラ。、 麻原の顔を壁いっぱいに掲げ、お祈りする信者。 『謝罪する』と一言言えばなにをしてもいい世の中なんですね。 彼らは罪人たちではなく、被害者なんだって国民の意識に浸透して いけば、もう彼らは充分満足でしょう。 してやったりって感じですか。 オウムに同情心いっぱいの国民が増えるたんびにああ、国民よりも オウムの方が頭良いのかな？って思うよ。 |
| メール暗号:ewrldgbvhu |
| ▼ しゃくま
2000/01/15 01:30:22 [ノートメニュー] |
| 心配しなくても オウムに同情する人なんてほとんどいないですよ。 だって、反省している素振りないし 積極的に責任も取ろうとする気もないみたいだし 相変わらず、麻原を信仰してるし 誰が見たって、ペテン師ですよ。 まあ、そのうち弾圧に耐えられなくなった信者が 泣いて謝る時が来るでしょう。 |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ ＡＧ
2000/01/15 01:44:17 [ノートメニュー] |
| そんなことないッス（↓） みんなで、オウムだというだけで住処も与えないようなことをしてるから、 ならばオウムやめてやるよ！文句あるか！？っていうことになるんです。 私、ずいぶんと前から、オウムを迫害したらオウムではないものに なってしまい、迫害も監視も困難になるぞとわりと言っていたんですが、 皆様、ついにそこに気づいたみたいですね。 適度にオウムであることをぬるま湯にさせて置いたほうが、監視する ことも迫害することもできるんですが、ホテルは泊めない、住民票は 受け入れない、義務教育も受けさせない、謝っても許さない、 オウムやめても許さない、ではどうしようもないッスね。 これ以上社会の制裁って、全員死刑以外にないよなぁ。 結局、いつまでも彼らを「オウムだから」という理由で罵りたいだけ で、別に被害者がどうとか、住民がどうとか、危険性がどうとかは どうでもいいんですよね。 誰一人オウムが危険だと証明出来ないのだから。 ーーー いやぁ、そういう人たちには関わらない方がいいです。 私なら村八分を希望します。って商店がものを売ってくれなくなったら いやですが。 ＞感情的な説教をはじめ、あげくに「あなたはオウムの ＞回し者ですか！！」ときたもんだ。 私なら、「あんたはヒトラーの尻尾か？」とでも言い返してあげます（笑） |
| メール暗号:xswsnurwjq |
| ▼ ときいん
2000/01/15 02:07:26 [ノートメニュー] |
| 同感、魔女狩りですね。 公務員が公然と法を犯していることを認めているのには 寒けすらします。 私の市役所でも「オウムの転入届は断ります」と貼って います。また「オウムをこの街から追い出そう！！」と いった回覧板が回ってきて、一緒にデモに参加してくれ 来たので断りました。ところがこの人がわたしに 感情的な説教をはじめ、あげくに「あなたはオウムの 回し者ですか！！」ときたもんだ。 さいわい私の近所の人は私の考えに理解をしてくれる人が 多かったので、事無きを得ましたが、へたすりゃ村八分 になりかねませんな。怖いですね。ほんとに |
| メール暗号:pxknlczmeq |
| ▼ QUICKSAND
2000/01/15 02:18:48 [ノートメニュー] |
| うわっ怖っ。 全く違った意味で オウムが近所に来るのが困った事になってる訳ですな。(苦笑) このツリーがときいんさんの体験を再現する事が無い様に。(^^;) |
| メール暗号:ztrkclhfzf |
| ▼ ちまり
2000/01/15 02:19:54 [ノートメニュー] |
| はだしのゲンの時代に逆戻りですね。 非国民は出て行け。 非国民は村八分 非国民にはなにをしても許される。 非国民に同情するやつは非国民だ 非国民を見つけ出そう。 日本はあの暗黒時代に確実に戻っていっているような気がします。 いやな傾向ですね。 |
| メール暗号:zqnrbowlvd |
| ▼ FiZZ
2000/01/15 02:27:33 [ノートメニュー] |
| 基本的には同感なんですけど↓レス 追加文 結局麻原が指揮したことは明白なんですが それをオウムは認めているのか？ それを踏まえて麻原をオウムとしてどう据えていくのか？ が重要だと思うんですよ もちろん彼らの所為とも言い切れないんですが じゃあ今のままでいいかといえばそれも違う。 それを認め謝罪し麻原を教祖から下ろし 信者にそれを認めさせ責任を果たしていく以外 社会の中で生き残る術は無いと思います それをオウムの自主性に求めるのは酷ですが 今のオウム批判はやり過ぎ！ でも今のままのオウムもダメ！ 今のままでは歪がでるのは当然で どちらも変えなきゃならないですが それをすべきは国やマスコミでしょうけど わかってないのでどうしようもないですね ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞誰一人オウムが危険だと証明出来ないのだから。 その逆も証明できないですから というかテロリストをいまだに崇拝してる時点で 危険であるといわれてもしょうがないですよ オウムの組織自体がそれを止めようとしても 狂信的な信者が何かを企てる可能性はありますし サリン事件への見解を示すそうですがどうなるやら・・・ 資産隠しも問題ですね 体質的にあんまり変わってないと思います とりあえず形だけの解体は自体がより不鮮明になるだけですね 信者自体がオウムを必要としているわけで それに代わるものを（代えれるものを） 一人一人に提示できなければ意味は無いんですが 時間とコストが掛かりますし そもそもそこまでやろうって気もないんでしょうから オウムを解体しろっていっても 信仰ってそんな簡単なもんじゃないですからねぇ |
| メール暗号:hyrjhmtrjz |
| ▼ ＡＧ
2000/01/15 02:50:44 [ノートメニュー] |
| でもね 危険じゃないことを証明するのは大変ですよ。 貴方がこれから人を殺さないという証明をしてみろといわれたら、 難しいでしょう。 彼らは、自分の身に覚えのないことでいま迫害されてるんですよ。 例えば、自分の父親が人を殺したとして、彼を父と慕うことで 貴方が迫害されたら、「差別をするな」と言いたくもなるでしょう。 「父親が人殺しなんだから、お前も危険だ」 「人殺しを慕うなんて、危険だ」 これには、どこにも論理性がありません。 いままで父以上に神と慕っていたものが、史上最悪のテロを行ったとし ても、そうそう信仰は変えられないものです。 これは彼らに問題があるのではありません。だれだってそうです。 あとの部分については、概ね同意です。 |
| メール暗号:xswsnurwjq |
| ▼ NASTY＠自治体の反応には疑問が残るが
2000/01/15 05:19:34 [ノートメニュー] |
| オウムは・・・・・、 宗教云々に関係無くれっきとしたテロ組織としての前科がある集団だと思うのでそういった対応を採るべきだと思う。 麻原が教義の中心である事はあの事件以後も変化は無い訳で、刑法で言うところの「改悛の情」的な物も見られない。 その教祖・教義・そして現執行部に従属して活動している以上末端の信者であれ、テロ組織の構成員である事は否定できない。 (教団の行為を知らなかったと言うならともかく彼等は真実を告げる声に自ら耳を閉ざしている。) 実際にテロ活動に加わらなかったからと言ってその組織に属してそのイデオロギー(オウムの場合は教義)に沿って活動している以上やはり彼等はテロリストとして扱われるべきだ。 そして国際的な常識としてテロリストに人権は無い。 他人の人権を無視している以上当然だが。 |
| メール暗号:xezbrfktko |
| ▼ じょにーにょ
2000/01/15 07:14:21 [ノートメニュー] |
| >テロ組織としての前科がある集団だと（追加） それを言ったら神奈川県警は組織的な犯罪集団であり 県警に所属していた警官はすべて犯罪者である という意味不明な感情論にすぎなくなってしまうと思うよ ＞麻原が教義の中心である事はあの事件以後も変化は無い訳で、刑法で ＞言うところの「改悛の情」的な物も見られない。 なんていうか、オウム信者が自分の意思でテロ活動を目的に集まり あの犯行に少しだけでも加担していたのならばまだ分かるけど この場合信者は騙された被害者でしょう それに今現在 少しずつ信者がオウムの間違いに気づいて オウム離れをしている状態を見れば分かると思うけど・・・ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＞神奈川県警は ＞カルト教団と性質が全く異なるものであるので、 ＞またテロ事件では無いので、 ＞一見同じに見えるかもしれませんが、それは違うと思います。 確かにそうですね神奈川県警とカルト教団（オウム）では性質が違うのでしょう 私が言ってるのは、その組織の目的からはずれ 一部の人物の手によってその組織の能力を用い 犯罪を犯したという意味では同じではないか？と 言ってるのですよ。 カルト教団という枠組みにオウムをあてはめるだけでなく オウムという組織を見れば違った見解が出るのではないでしょうか？ ＞目的云々に関わらず、被害者加害者云々に関わらず、 ＞テロリストの教義に従って、 ＞教団に少しなりとも加担していた事実があります。 ＞テロ集団に所属していたという事実があります。 この場合のテロ集団っていうのは、単なる結果論でしょう オウムの教義に大量殺人を目的とした明確な解釈はありませんし （信者は普通の宗教組織を装った集団にだまされたということですか） 問題になった殺人を容認するような教義はもう廃止されているわけです テロ行為に加担したメンバーは手配、そして逮捕されています なにも知らずに騙されていた信者は、今現在ああいう状態なわけですね。 ＞対応が遅すぎたのです。 ＞何故サリンを撒いた時点で潰さなかったのか。 確かにあの時点でさっさと潰していれば 今のように住民がヒステリックに騒ぎ立てることも無く 信者達もバラバラになって 案外 うまくいった可能性もありますね ただ解体しても、オウムという名前を変えて違う組織として 再度 活動を始めれば警察も手を出せずなんの意味も無いですがね。 |
| メール暗号:eyklwvpfbc |
| ▼ トック
2000/01/15 07:47:33 [ノートメニュー] |
| 神奈川県警は カルト教団と性質が全く異なるものであるので、 またテロ事件では無いので、 一見同じに見えるかもしれませんが、それは違うと思います。 対応が遅すぎたのです。 何故サリンを撒いた時点で潰さなかったのか。 オウム離れしているから許される、というものではありません。 目的云々に関わらず、被害者加害者云々に関わらず、 テロリストの教義に従って、 教団に少しなりとも加担していた事実があります。 テロ集団に所属していたという事実があります。 上の人も言ってますけど、 テロ行為と信教の自由は全く別の問題だと思います。 ようするに、ファシズム等とは全く別問題。 それはサリン事件に対する議論ではないでしょう。 オウムを迫害する住民団体に文句を言っているだけ。 |
| メール暗号:xubzcoqnqv |
| ▼ きくやま 2000/01/15
04:23:58 [ノートメニュー] |
| たしかにオウムをすでに辞めた人に対して、 村八分みたいな対応をするのは良く無いです。 ＞ ホテルは泊めない、住民票は 受け入れない、義務教育も受けさせない、謝っても許さない、 オウムやめても許さない しかし、現在、一般の住民が持っているオウムへの過剰な拒絶反応は ・事件後、一貫して事件への関与を否認していた教団 ・毒ガスのサリンをまいたという事実 ・麻原の気に入らない人間はポア（殺害）してもいいというような一種の教義の存在 に対する不安の現れであり、そのような団体に近くに住んで欲しくないというのは 至極当たり前の事だと思うんです。 親発言の方がおっしゃっているような、新団体を作って信仰の対象が麻原では、 これからも、過剰な拒絶反応は無くならないですね。 実際に、オウムの施設に対して寝ずの番で監視をしている住民をニュースで見ると 他人事ではないし、そんな労力をなぜ一般の住民が払わなければならないのか疑問です。 個人的には、やはり破防法を適用するべきだったと思います。 |
| メール暗号:rvbwtlwkjm |
| ▼ 最近はまった
2000/01/15 05:24:09 [ノートメニュー] |
| まさにそのとうり！（初レス↓(笑）） お初だね。カルボナーラさんレスするのは。 今まで無視してゴメンな。＾＾ っていうのはさ、君が悪い人間ではないように見えたからさ。 君とは喧嘩したくはないよ。 君は、あのメンバーのなかでは割と素直で、やさしい心を持った人間だ と思う。 （メンバーというのは、語弊があると思うが、どうみても御仲間にしか 見えないよ。これはしょうがない事だよ。） だから、今回はやさしくレスするね＾＾ 君は、素直過ぎるんだよ。彼らの毒に染まり過ぎだよ。 早く、目を覚ましたほうがいいと思うよ。ダマされてる。 彼らのツリー削除率高いだろ？それに、注意をしてくる人も１人や ２人だけじゃないし。君らは固まって御仲間ごっこしてるが、 注意してくれる人達は、立派に独り立ちしてる。こそこそ影で申し合わ せてなく君達に自分の責任において注意してるよ。 さて、 君、前に言ってたよね？『正論』について。俺に。 覚えてるよ。ええと、オウムを迫害するのは、今は正しいかもしんない。でも昔、戦争中に天皇を中心として、戦争したのは、あの頃は正し かったかもしれないが、今では間違ってる。とか言ってたっけ？うろ覚 えだけど。 つまり、こうことだと思うんだけど。時代変われば立場も変わる。 立場変われば感じ方も変わる。って言いたいんだよね？カルボナーラ さん。今回もそれを言っているのだと思うけど。っていうか、長いの で、カルボさんで良い？(ごめんね＾＾；） 俺は、こう思うんだよ。 たしかに、時代が変われば、あの頃は正義だったが今では極悪ってのが あると思う。(また逆も）そりゃ言うとうり。 でもさ。絶対変わらない事ってのもあると思う。俺は、１００年後もサ リン撒いたオウムは悪だと思うよ。今でも悪だけど。永久に悪だと思う 。オウムが政権取って、あれは聖戦だったって言う日が来ない事を祈る のみだね。＾＾ありえないけど。ナチのホロコーストもそうじゃない？ １００年後も非難されてるよきっと。 あと、『立場』について。 これはさ、絶対価値相対主義者が陥りやすいと思うんだけど、 どんなことにも正義と悪は存在しないってのは、こんなこといってたら 、社会が成り立たないと思うよ。うん。 価値を相対化させねばならない時と、悪を悪を断じなければならない時 があると思うんだよ。 裁判で言えば、御互いの主張を聞く時が、相対化する時。 判決を下す時が、断ずる時ってね。 いつまでも相対化させたままってのはどうかと思うよ。 それに、オウムのやった事ってさ、同情の余地ナシなんだよ。 腹のすかせた金のない人間がパンを万引きする（犯罪を犯す） そういうレベルじゃないんだよ。まだこれなら理解できるよ。同情できるよ。悪い事ではあるけれども。価値を相対化すべきかもしんない。 でもさ、オウムのやった事に関して同情したりしてたら、きりないよ。 例えば 君は、強盗をして人を殺す人間をどう思うかい？それを支持する人は？ 同情の余地アリ？ 俺はないよ。そんな人間にさ。同情なんて。少しの正論もないよ。 これも同じだと思うんだけど。 地下鉄にサリン撒くことって、とてつもない悪だと思うよ。正論もクソもないよ。 あのさ、君の『立場を逆にする』ってのわかりやすくするには強盗殺人 犯のこと考えれば、直ぐにわかるよ。 例えばこの文 ＞国民め！出ていけばっか連呼しやがる！！ ＞俺にはザラキとしか聞こえなくなりつつあるぜ。 ＞なんか向こう（オウム以外）では ＞出ていけとかいうのが人道的らしいけど、 ＞ただのいじめに近いレベルなのでは （オウムを強盗に変えてね＾＾；） これの前には、犯人の考えはこういうのがあったはず。 （金がほしいなあ。おっ、こいつから奪うか、、えへへ ま、顔を見られたんで、用はないし、殺すか、、えへへ）ってのがある と思うんだよ。それともやむにやまれず殺したってか？違うでしょ？や むにやまれずにサリン撒いたってか？果たしてそうか？やむにやまれず 、弁護士を殺害したのか？ 顔を見られた。とか、そんな理由が、やむにやまれないのか？ こんな人間、あるいはこれを支持する人間の立場考えても仕方ないだろ ？ そこで最後の文。 ＞というか自分たちを守りたいからといって ＞他者を排除するというのは自分勝手なエゴだと思う これ、あたってるよ、正しいと思う。真実だよ。 それにこの文は、オウム擁護派の常套文句でもある。 他所のサイトいってごらん。みんなこういうこと言ってるよ。オウム擁 護派は。それに、その後に続くのは必ず、ファシズムだ。住人はナチと 一緒。みいんな同じこといってる。 しかも、みんな内容なし。同じ文。キモチワルイ。 最後にちょこっと付け足す。 『被害者には悪いけれども。』 『ちなみに私はオウム信者ではアリマセン』 ヤフーとかいってみ？ 俺、ここで注目すべき語句があると思う。 ここ。 ＞他者を排除するというのは自分勝手なエゴだ・・ この『他者』だよ。 これはどんな人？意見の違う人？少数派？レイプ殺人犯？テロ集団？ 全然違ってくるよね？これに当てはめる語句が違えば。 意見が違うってだけで排除するなら、カルボナーラさんの言うように これはエゴだし、ファシズムだよ。これは認める。 俺の言いたいことはそこなんだ。 何でもカンでも悪人なんていない。排除するのはファシズムだって叫ぶのは『思考停止』だよ。 その排除される人間はどんな事をしたのか。それを考えないと。 ケースバイケース。 これは価値を相対化させるベキなのか。悪と決めるベキなのか。 サリン撒く集団に同情の余地ナシってのが、俺の見解 これは、実行犯と信者達が違うって主張に結びつくんだけど、 これにはカルボナーラさん、言及してないのでこれはパスね。 さあ、ここからが、思考のしどころだよ？カルボさん。 世の中には排除される人間は沢山いる。 もう雇えないから、クビ！ 意見が合わないから、排除！ 君はもう抒情酌量の（連続殺人犯）余地ナシだから、 極刑(この世から排除） サリン撒いた集団で、その教義を未だに信じて、反省の色がないから 出ていけ！ 人種が違うから、排除。 色んな排除があるけどさ、 それは、全部が全部、エゴではないよってこと。ルールを守れないから 排除ってのもあるでしょ？ しかし、ファシズムな理由で、排除も確かにある。 でもオウムにこれは当てはまらないと思う。社会のルールを守らないし、テロを行っているし。 全部が全部ファシズムだってのは、思考停止だよ。考えなきゃ。 ＃君はカンニングしたから、廊下に立ってなさい！！ これって先生のエゴ？ ーーーーーーー 一番悪いのは ・サリンを撒いたオウム自体 ・破防法を適用しなかった国(この法はとても危険です。しかし充分に 議論した上で今回だけは適用した方が良かったと思う） 全部そのしわ寄せがなんも悪くない住人、市町村のトップの人達にいっ ているだけだと思うよ。 ナニが悲しくて、仕事に支障をきたしてまで寝ずの番までしなけりゃな らないのか？ 子供達が心配なだけ。家族が心配なだけ。出ていってくれというだけ。 そりゃ死に物狂いで出ていけというだけ。 彼らさえここに来なければ、平和な町に戻るわけだしオウム追っかけて 全国まわって残党狩りなんかしないっての。 なんでもかんでもファシズムに結びつける人がいるけどどうかなと思う よ。 ただ単純に多数派が少数派を糾弾してるわけじゃないからね。 意見の異なる多数派と少数派というレベルじゃないから。 サリン撒いた集団を糾弾してるわけだから。 ・住人のあのオウムへの拒絶反応は至極当然。 ・もし、サリン撒いてない(その他の悪事も）集団なら、あの住人の拒 絶反応は過剰だと思う。 この違い、普通の人なら判ると思います。 俺もさ、あいつら(信者）が、このあさはらめ！なんてみんなが言い 出したら、考え変えるよ。ちょっとはわかってきたか？って。 |
| メール暗号:ewrldgbvhu |
| ▼ 嵐のカルボナーラ＠ま連
2000/01/15 06:49:40 [ノートメニュー] |
| あの〜、 残党狩りはしてないかもしれませんけど、 結局はどこにいっても出ていけという反応があるのでは あまり変わらないのではないかと。 テレビというか情報化社会の暗黒面かなぁ。 マスコミが煽っているような気もしますし。 それを鵜のみする人もいるし。 なんというか一方的なんだよね。 同情しているわけではないんですが、 あまりにものせられやすい 国民の人たちにはもう少し考えてほしいんですけどね。 まあ言いたい事はですね。 なにかを悪と決めつけるのはちと頂けないかな。 自分が正義をしているとでも言いたいの？ 自分が逆の立場だったらを想定してみると、（以下妄想） 国民め！出ていけばっか連呼しやがる！！ 俺にはザラキとしか聞こえなくなりつつあるぜ。 なんか向こう（オウム以外）では 出ていけとかいうのが人道的らしいけど、 ただのいじめに近いレベルなのでは？ というか自分たちを守りたいからといって 他者を排除するというのは自分勝手なエゴだと思う。 |
| メール暗号:mphlhmcngb |
| ▼ ＨＩＲＯＫＩ
2000/01/15 01:58:59 [ノートメニュー] |
| というかさぁ、 彼らの経営してるパソコンショップあるじゃん。 とっとと教団解散して、イチパソコンショップとして活動してった方が２５６万倍ぐらい生産的なんじゃない？ （↑数字に根拠なし） 売り上げを被害者関連にまわさせりゃいいだろうし。 にしても、オウム関連の人が住んでるとやたら反発あるんですねぇ。 変な行動起こさない（夜中にバタバタ修行すんのも×）んならウチの隣に住まれてもぜんぜん苦にならないですね〜。 マスコミとかがうるさくなりそーですけど（^^; |
| メール暗号:thzlzkisyo |
| ▼ しゃくま
2000/01/15 02:16:38 [ノートメニュー] |
| パソコンショップの売り上げを 被害者救済に廻すつもりはないようですよ。 あれは元信者の運営するショップだから無関係 なんだって。 馬鹿げてる、あいつらみんなオウムなのに。 あと、オウム信者が住み始めると 夜中にマントラ唱えてうるさいそうですよ。 さらに１人住み始めると沢山の信者が集まってきて まるで外国人労働者のようにいっぱい住み始める そうだし。 なんと最近では武闘訓練までしているそうです。 危険ですよ、やっぱり。 |
| メール暗号:pzqimzjvnq |
| ▼ ＡＧ
2000/01/15 02:19:05 [ノートメニュー] |
| いや、（しゃくまさんへ追加） ＰＣショップのもうけはどうかしりませんが、とりあえず入居する しないでごねて、不動産を買値より高く売り払った利益は、被害者 救済に提供していますね。 ＰＣショップがオウムの関係だという証拠固めも進んでいるようだし もしそうなら、その利益も提供しないといけない立場にもうじき追い 込まれるでしょうね。 そういう地上げみたいな方法で得た利益で救済される人って、 安いからってオウムのＰＣショップでＰＣ買うのと大して変わらない ように思えるのは私だけ？ ーー 外国人労働者を差別する記述が見られますが、彼らはオウム以下で、 オウムを外国人労働者に例えて「群れる」ことを批判したいわけ？ |
| メール暗号:xswsnurwjq |
このノートはこれ以上発言できません。
新しくノートを作成
して、続きを書いてください。