議論について。

　　疑問があります。 梅昆布茶 2000/01/07 13:58:05
　　├議論を楽しむよりも、＋ きくやま 2000/01/07 14:23:27
　　├なんか ＡＧ 2000/01/07 23:56:09
　　├いやいや こける☆全国ギャグ検定　やってみ 2000/01/08 00:02:25
　　├つまりは・・・。 AMON 2000/01/08 00:26:23
　　├ボキャブラリー ブラックパワー 2000/01/08 00:32:54
　　├「一冊の本」と言いましてもねぇ… SIREN 2000/01/08 01:12:28
　　├「と」について。 ハリー・フォックス 2000/01/08 04:04:43
　　├失礼ですが、 青い信号 2000/01/08 04:39:07
　　├お返事。 梅昆布茶 2000/01/08 13:59:51
　　│├そんなモンじゃないの？ SIREN 2000/01/08 16:35:18
　　│├ん ＡＧ 2000/01/09 02:30:16
　　│├まずは一言 青い信号 2000/01/09 04:59:50
　　│└最終のお返事。 梅昆布茶 2000/01/09 18:03:52
　　│　├あら ＡＧ 2000/01/09 21:21:45
　　│　└＞不愉快窮まりない。 民 2000/01/09 22:40:11
　　│　　└失礼ですが 危入 2000/01/10 11:05:06
　　└例えば、（追加） Ｓａｒｇｅｎｔ "Ｄ" 2000/01/08 20:54:30
▼ 梅昆布茶 2000/01/07 13:58:05 [返事を書く] [ノートメニュー]
疑問があります。

前は頻繁にしていたのですが最近になり、
時間があればネットとか現実で議論をしているのですが。。。

少し、若い人達の傾向が偏っているみたいです。

一例を出しますと・・・

一冊の本や人の言葉を聖書のようにバイブル化し異論は「とんでも説」とも
言いバッシングしてしまう傾向が見受けられます。。。
「とんでも説」とかとんでも本ってなに？？？

視野が狭く、しかも屁理屈な論争を持ち出そうとします。
つまり、論が詰まったのでしょう。。。
対面する現実ではジャッジが中に割り込み退場処分を下すのですが。

ネットではそうはいきません。
自分は根拠も薄く饒舌に屁理屈を述べる。
話をスライドし、誹謗中傷したり、別の極論を持ち出し、
自分の都合の良い話にすり替える。
挙げ句の果てに自分は薄っぺらな根拠を棚に上げ、
相手には根拠をと、息振りかざし活字の暴力と一緒に
相手を叩く。

もう一度繰り返しますが、

　相手には根拠と呼べるモノがない。
だが、相手には二の次には根拠を述べさせる。

例え、根拠を述べても言葉端に屁理屈を並べる。
しかも饒舌に。

私が相手と同じ事をしても、堂々巡りですの。。。

う〜ん。。。
私の方が馬鹿馬鹿しくなり、途中で議論ではなくなるので
引くのですが。
相手は勝ったと思い意気込み調子に乗るのですが。。。(TT)

後々まで調子に乗りまとわりつき脳のなさをアピールし他の利用者も
迷惑しているのですよね。。。

悪いことに騙されて支持する不慣れな若い子が支持するのもね。
その子の発言を読むと、議論をする発言でもなく、
応援メッセージじみた発言なのは、閉口。

あと、人の論を受け売りで自分の発言のように公開する人。
なんだかなぁ〜。。。

議論をする。話し合いをする。考える。
それを楽しいと考える人にとって、
何かを欠落し勘違いした方々が私のブランクの間だに
（約３年）増えているようですね。

悲しい事実に直面しています。(TT)


返事は諸事情により書けないかもしれません。。。

では。
メール暗号:zvxxqixvmt
▼ きくやま 2000/01/07 14:23:27 [返事を書く] [ノートメニュー]
議論を楽しむよりも、＋
相手を論破することに愉しみを見い出す、、、
その内、中傷合戦に発展する、、、

当事者は認識していなくても、端から見るとこう見えてしまうんですね。

そのようなツリーを見ると心が痛くなる、、、。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

ちょっと、密かに追加しようかな(^^;

情報交換というセガＢＢＳのお約束を鑑みると、競技ディベートのような
論法で揚げ足取りを繰り返すようなツリーになってしまうのが、果たして
良いものなのか？と常々、思っていたですよ。
情報交換の場というのを念頭に入れれば、ブレインストーミングのお約束
である他人の意見は批判せず、お互いの意見を高め合うという方が、端か
ら見たら、スマートで清々しいよ。
メール暗号:rvbwtlwkjm
▼ ＡＧ 2000/01/07 23:56:09 [返事を書く] [ノートメニュー]
なんか
遠回しに私に宛てている様な感じがしたのでレスします。
さらに遠回しにここにリンク張ってる人がいたので（謎）

トンデモと言っているのは、ここでは多分私だけなので、私宛に書いて
いるのでしょう。遠回しに書く理由は、全体主義だからですか？

トンデモ本とは、作者の意図と違う楽しみ方の出来る本の総称です。
だいたいの場合は科学的知識に疎い作者が、思いこみで妄想を書き連
ねる場合が多く、UFOとか超能力とかユダヤ陰謀論などが主なジャンル
です。最近では「買ってはいけない」等がそれに当たります。
私は「トンデモ」と言う言葉を、単に気に入ったから使っているだけで、
別に山本弘氏を盲信しているわけではありません。

さて、私はダイオキシンや環境ホルモンについてのツリーで日垣隆氏の
本を参考文献として挙げ、それらが有害とは証明されていないことを主
張しました。

日垣氏の本では、トンデモ本たる「買ってはいけない」で主張されてい
ることや、ダイオキシン猛毒説などを、しっかり論文などを調べた上で
否定されています。この論文を調べたという行為を信じれば、ダイオキ
シンなどに猛毒があるなどという報道は嘘であることが分かります。

そういう主張を私はしたのですが、一部の人間には、どうもこれを一つの本を盲信しているように感じられるようです。
これでは、自分で全て観測しないと意見を言えなくなってしまいます
し、そもそもテレビや週金の報道を盲信している人間はどうなんだ？
って言いたくもなります。

ダイオキシンなどが猛毒であるという報道には、大した根拠がありませ
ん。誰かが猛毒だと言い出したというだけで、そういった公式な資料は
ないわけです。というか、有害とは言えないという資料は山ほど出てく
るのですが。

この資料を調べるのが私だろうが日垣氏だろうが、同じ結果が出ること
でしょう。こうなると、別に日垣氏を盲信しているとは言い難いわけで
す。私は、「事実」を信じますが、人の意見を鵜呑みにしたりはしません。

今回の件ではそうでもありませんが、大体私が議論をする場合、相手が
全く事実や法律や科学を前提としません。その誤解点を指摘しても、そ
の点には一切触れず、私個人を罵ってきたり、関係ないツリーで喧嘩を
売ってきたりします。

そう、貴方の言うような「屁理屈」を言い出すわけですね。対面する現
実では、理屈を無視して暴れる人間は、周りに放り出されるか、殴られ
てしまうことでしょう。

「彼ら」はそういった「トンデモない」意見を盲信したり、自分で勝手
に思いついた妄想じみたことを根拠に、私を罵ってくるわけです。そし
て反論には一切耳を傾けない。

そういう輩のことを、トンデモない人々と私は呼びます。これは中傷を
目的としているわけではありません。何故そう呼ばれるのか、自説をも
う一度考え直して欲しいからです。
そういわれても、何故言われたのかを考えず、中傷されたとわめきちら
す。そして私を罵る。これでは堂々巡りですが、では私はどうすればい
いのでしょうか。言ってもいないことを言ったとして、訂正して謝罪し
ないと多分彼らは私を罵ることをやめないでしょう。いえ、謝罪しても
罵る人もいます。答えなければ、答えないのは答えられないからだと吹
聴しますし、円満に解決することなど不可能なのですよ。

私が根拠を相手に求めることを糾弾されたいようですが、何かを主張す
るのに根拠もないなど、私には全く理解が出来ません。根拠もなく主張
するっていうのは、発作的に口をついて出てくるってことでしょうか？
怖いです。


というか、遠回しになんか言いたい人って多いですね。直接言うと完
膚無きまでに叩きのめされるのが怖いのかな。遠回しに書く余り、主
語が曖昧になっていますが、貴方が批判していることは、多分私以外
の人間に当てはまっていると思いますよ。

＞後々まで調子に乗りまとわりつき脳のなさをアピールし他の利用者も
＞迷惑しているのですよね。。。

私もそういう人を何人か知っています。

＞返事は諸事情により書けないかもしれません。。。

なんとなくその事情が読めてしまったりします（謎）
メール暗号:xswsnurwjq
▼ こける☆全国ギャグ検定　やってみ 2000/01/08 00:02:25 [返事を書く] [ノートメニュー]
いやいや

若い人だけじゃなく、大人でも偏ってる人沢山いるでしょ。

中傷か〜、精神年齢が低いんだろう。つまり子供ってことかな、、、

俺も討論なんかする時あって、「くっそ〜〜〜もっと言ってやりたい！」なんて思う時もあるけど、抑えちゃうんだよね〜(たまに出ちゃうけど（笑）

ネットだと、相手が近くにいないだけに、碇のやり場に困るよね。

といって、こっちがあれこれ言っちゃうと、相手と同じになるし（笑）

悪い言い方だが、「このガキが（笑）」なんて、気楽に構えられるようにしたいね。お互い
メール暗号:crbxpcgltn
▼ AMON 2000/01/08 00:26:23 [返事を書く] [ノートメニュー]
つまりは・・・。

「天上天下唯我独尊」(無論、悪い意味で)

誰の事を指しているか解りませんが、周りが全く見えていないのでしょうね。
複製しまくりでノイズの入ったロジックをもてあそぶ。
最低ですよね。
メール暗号:xtrjzemvvs
▼ ブラックパワー 2000/01/08 00:32:54 [返事を書く] [ノートメニュー]
ボキャブラリー
が、少ないのでしょうね。若い人達は。て、いうか僕も若いけど。
議論、日本人は論理思考が、少ないから過程がめちゃめちゃになるんです。つまりは、あいまいさ。
原因、理由をはっきりさせない。
こういう、交渉能力は外国をみならってほしいな。
メール暗号:jshlybyvzi
▼ SIREN 2000/01/08 01:12:28 [返事を書く] [ノートメニュー]
「一冊の本」と言いましてもねぇ…
関連書籍がソレしか無い場合もありますしね。
議論における書籍の扱いが不慣れなだけでしょう？
「一方面における事柄を記しただけのモノ」
として受止める地盤があるかどうかでしょうし、、、。

「人の言葉」は感銘を受ける場合が多々ありますし、
異論を排除しようとする傾向は昔からありましたね。

約三年も御休みしていたなら無理も無いが、
ソレを「悲しい事実」と括るにはチト弱いね。
「考える行為」としては至福とも言えないかな？

所詮は『雨蛙』程度なんやから
柳目指してピョコピョコ跳ねるのが妥当でしょ？
The frog in the well does not know the ocean.
メール暗号:xpxbxmipoi
▼ ハリー・フォックス 2000/01/08 04:04:43 [返事を書く] [ノートメニュー]
「と」について。

「と」つまり　「トンデモ」とは、
ＡＧさんが　説明していますが、
１、内容が常識からかけ離れていて、読者の意表を突き笑えるモノ。
２、その著者は　ギャグにするつもりが無いのにギャグに成って
　いるもの、ただし　真面目にとる読者が居るモノ。
です。

因みに　「と」の定義をしたのは
小説家　山本弘を中心にした　と学会と言う
趣味人の会です。
元もと　
ＳＦの中の科学的で無いところから始まり
無理な解説をするノストラダムスの予言解説や
全ての犯罪はユダヤの陰謀だとするユダヤ陰謀説、
科学を知らない人の科学解説書　等の本に対して
何処がどうおかしいか　のつっこみを入れる様な団体です。
あくまで趣味で有り、つっこみを楽しんでいる集まりなのです。
排斥運動は　全くしていません。
よく、と学会の方も　排斥運動をしていると思われるらしく
「と」な方からは　「人のあげあしを取る、既存の考え方しか
理解できない　頭の固い人間」と言われることが有るそうです。

「トンデモ」と言う言い方は、誰かが言ったからではなく
トンデモであると　自分で気が付かないと言えない言葉です。

ま、言葉だけ　誰かの意見だけで「トンデモ」だと決めつける
「と」な人間も居ますけどね・・・。
メール暗号:jetmnpwtyh
▼ 青い信号 2000/01/08 04:39:07 [返事を書く] [ノートメニュー]
失礼ですが、
例えば具体的にどのような事があったのでしょうか？

その発言だけ読むと、梅昆布茶さんは
「視野が広く、屁理屈など言わず、常にしっかりとした根拠を持っている人」
で、あなたと議論していた方はまるで
「ただのバカ」
のように思えてしまいます。

＞返事は諸事情により書けないかもしれません。。。
一方的に言いたいことを言っておいてこれでは・・・
いくらあなたが主張しようと、あまり他の方の支持を
得られないのではないでしょうか。

お気に障ったらすいません。
では。
メール暗号:vrxserckhn
▼ 梅昆布茶 2000/01/08 13:59:51 [返事を書く] [ノートメニュー]
お返事。

皆様、意見を有り難う御座います。

誤解を招いたようですね。。。
セガでは無い他の掲示板での話です。
セガでは意見交換でさえ、ままならないのは充分承知です。
私がセガ内で議論や話し合いをした事が無いのは、ログを見ても明らかです。
殆ど、発言はしていません。

　●きくやま さんへ。
論争型荒らしと、競技ディベートは違います。
元々、ディベートは時間内に論破できるか？
ではなく、傍聴者がジャッジを下すものです。
どこから、意味が狂ったのかは知りませんが、
大学生達の倶楽部で面白がって某宗教団体の饒舌幹部を
真似して遊んだのが広まった。
と、一説があります。

他は、私もそう感じています。

　●ＡＧ さんへ。
無駄に長文ですね。３／１には文章を圧縮できますね。
何か、私に恨みがあるのか？
他の人と勘違いされているのか？
不愉快窮まりないです。
不要に「荒らす」行為の手助けはしたくはありませんから。

不服と想いでしょうが、文章と言葉遣いが正にソレなのです。

故に、返答はしません。

　●こける さんへ。
実年齢は、ネットでは気にはしていません。
精神的な年齢を私は言うのです。
気楽に構えたいが、絡んで荒らす行為をするのが、
邪魔で迷惑なのです。
少し前に管理人にメールを送った事があります。
古いタイプの（昔のセガの掲示板タイプ）ツリーボード
ですので、キックがしにくい。
と、管理側からの返答がきました。
「無視」をしてください。それが穏便な最善の方法と、
も、返答がありましたが。。。
相手をしてしまい、向こうを喜ばす人がね・・・
はぁ。。。

　●AMON さんへ。
「天上天下唯我独尊」
　　釈迦誕生時に発した言葉。
　　自分より尊いものはない。
すみません。
爆笑してしまいました。
こんな風に使う人がいるなんて。(^^;
解決はしにくいのは、承知しています。
何故なら相手は釈迦ですからね。(TT)

　●ブラックパワー さんへ。
いぇ、日本人は比較的に話し合い、議論をする言葉が
多くある事に気付かない日本人が多いだけです。
ですから、逆に言えば交渉能力はずば抜けた民族と
思いますよ。
ただ、言葉を知らない、調べない、考えない。だけです。

　●SIREN さんへ。
井の中の蛙大海を知らず。
蛙です。私も。。。
ですが、論がずれるのが、屁理屈駄々をする人達に、
私は何をするのか？？？
不毛に相手をするのか？
我慢を繰り返すのか？
私は、ナニーでもベビーシッターでも無い。

正直、この元の発言は愚痴です。
何かしらのヒントが欲しかったのです。

　●ハリー・フォックス さんへ。
「とんでも」説・本の語意は了解。
なんだかなぁ(^^;ヾ
この言葉を吐かれたらお終いな気もします。
全面否定された言葉となるのですから。
でも、それを出す人達は何故トンデモなのか？を、
根拠提示せずに、こちらの論の根拠を聞きたがります。
私は、議論もしようとしない人に説明なんかしません。
教えても私の徳は返ってこないですし、意味がないですから。

　●青い信号 さんへ。
「視野が狭く、屁理屈ばかりで、全く根拠を持っていない人」
が相手なのです。

因みに、気に障りました。
解釈の相似ですが、言葉の端より関係のない所なので、
他の話は腹に留めて消化しておきます。


意見を有り難う御座いました。m(__)m
解決策は、無視と我慢なのか。やはり。。。

では。(^^)/~~~
メール暗号:zvxxqixvmt
▼ SIREN 2000/01/08 16:35:18 [返事を書く] [ノートメニュー]
そんなモンじゃないの？
屁理屈駄々をする人達に不毛な討論を繰り返しつつ
我慢を繰り返すのが王道でしょう。
特にネット上ではソレか避けるかしか道は無く
三猿決め込むのが賢い選択とも言えましょうや。
「見極めの試練」とも受取れるっしょ？
徳ってのはソノ辺の積み重ねとて必要だよん！

解決策は自分自身の「無駄な努力」「創意工夫」
「発想の転換」「引き際の見極め」等、
多岐にあると思えるがどうや？
結局は「精進」する意外に無いと思うがねぇ、、、。

蛇足
私の記憶が確かならば、「蛙」では無く
『雨蛙』だと思うのは間違いなのかな？
『○○@gundam.com』で何らかの書き込みを
した覚えが無ければ別ですがね。

追加補足
何処が理解不能なのか提示すりゃ直すのにね。
直球勝負が御望みなら変化球は避けますよ。
但し、直球のビーンボールは痛いっすよ。
メール暗号:xpxbxmipoi
▼ ＡＧ 2000/01/09 02:30:16 [返事を書く] [ノートメニュー]
ん
＞無駄に長文ですね。３／１には文章を圧縮できますね。

お約束ですが、具体例を書いて下さいな。
返答する気がないなら、そのような文章すら書かない方が良いと
思いますよ。
一つ一つのセンテンスは全然長くないんですけど、突っ込む部分が
多いから全体として長くなるというのはご理解頂けないようですな。
「長い」意外に批判する場所がないならしょうがないですが。

＞何か、私に恨みがあるのか？
＞他の人と勘違いされているのか？
＞不愉快窮まりないです。

そりゃ、こっちの言い分ですわ。
そちらが違うといえばそれ以上言えないんですが、私に文句を言う人間
の言うこととそっくりな言い分をあえて行っていることと、私がつい
最近語ったことに挙げられた例がそっくりだということで、私のこと
を言っていると取られてもしょうがないのです。他の方もそう取りましたし。

さて、この返答を見ても、私に対して良い印象を持っていないことと、
頭ごなしに長文がどうのと決めつけに掛かっているところをみても
その疑惑はさらに深まります。
いえ、誰かと同じ人だということじゃないですよ。私のことを言っている
ということです。

でも、まーとん氏は私のことを言っているのだとうけとり、ここに
皮肉を込めてリンクを張ったのでしょうね。やれやれ。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ 青い信号 2000/01/09 04:59:50 [返事を書く] [ノートメニュー]
まずは一言
お気に障ったようなので謝っておきます。
すいませんでした。

しかし、
>「視野が狭く、屁理屈ばかりで、全く根拠を持っていない人」
>が相手なのです。
と何度言われても、具体例（根拠）が無ければなんとも言えません。
一応過去ログを調べても見つから無かったので、具体的にどんな事
があったのか、と聞いたのです。

また、
>誤解を招いたようですね。。。
>セガでは無い他の掲示板での話です。
とのことなら、ＡＧさんに対し
>無駄に長文ですね。３／１には文章を圧縮できますね。
>何か、私に恨みがあるのか？
>他の人と勘違いされているのか？
などとなぜ言う必要があるのでしょうか？
自ら誤解を招いてしまった事に気づいているのなら、
こんな事を言う必要は無いと思います。

それに、人のレスを「無駄に長文」と決め付けてますが、
その根拠はなんでしょう？
議論された相手を「根拠が全くない人」と言っておきながら、
あなたが根拠を述べないのでは・・・
メール暗号:vrxserckhn
▼ 梅昆布茶 2000/01/09 18:03:52 [返事を書く] [ノートメニュー]
最終のお返事。

　●SIREN さんへ。
解読不能部分があり、返答が不可能。
自分が理解し自分の思惟を相手に伝えるべく
言葉がない。
故に、そのマルチ罠は填る事はできない。
「精進」その言葉の前の例はさておき、やはりそれが結論ですね。

　●ＡＧ さんへ。
具体例？何を言い出しているのかが理解不能。
見たままであり、私への返事に他の人への取り合いに
出す発言はなんですか？
突っ込みを入れる箇所？はぁ？
私は、貴方のことを例示はしていないし、
貴方の素行なんて知りません。
貴方への被害に酷似しているみたいですが、全く関係はない。
勝手な被害妄想で私を非難したような書き込みは凄く迷惑です。
しかも、主旨が誰に宛てた発言になっているのかも不明。
私のツリーを利用して荒らすように弄ばないで欲しい。
　不愉快窮まりない。

　●青い信号 さんへ。
謝罪にも謝ってもいない。
人に刃物を突きつけて笑いながら謝って、
それが謝罪になりますか？
考えてから送信してください。不愉快です。

具体例？議論を全て語れ。
アドを教えて欲しいとか？はぁ？
主旨と文構成は相手に理解すべくように発言してある。
不必要に長文にする必要性も思えない。
また、ここでアドは出せない。
場を荒らされたくないから。でなくとも、教える必要性もない。

文の圧縮は可能です。削ぐところは多い。
見たままである。

他に疑問視される件は、ＡＧさんの返答の受け答えです。
何を読み発言しているのかが意味不明。
考えてから送信するべきである。
根拠？何に対しての？勝手な妄想した思い込みに対しての
根拠なんて、私がどう出せばいい？？？
　迷惑より何を考えて発言しているのかが不明。
　不愉快窮まりない。

　●Ｓａｒｇｅｎｔ "Ｄ" さんへ。
難しいのは、理解しています。
現に、この体制ですから。
返事を書くのも呆れますけどね。自分自身にも。
セガと言う場的にしょうがないと、諦め引くけど。。。

意見は訊けるが、解決に対してのヒントは皆さんでも
「精進」みたいですね。



何か、時期が悪かったみたいですね。(^^;

では。(^^)/~~~
メール暗号:zvxxqixvmt
▼ ＡＧ 2000/01/09 21:21:45 [返事を書く] [ノートメニュー]
あら
貴方が最初に挙げた人間への苦言と、私のレスに対する貴方の返答の
スタンスが同じだという事へは返答を避けてますね。
返答できないのは理解不能だから？なら、返答自体をしなきゃいいのに
なんで理解不能なのに意味不明な返答をするのか…。

三分の一に圧縮が可能なら、貴方がお手本として私の文を圧縮して
見てくださいって言っているんですが。

＞私のツリーを利用して荒らすように弄ばないで欲しい。
＞　不愉快窮まりない。

それは申し訳有りませんでした。

まあ、固有名詞を出さなければなにをやってもいいと思っているよう
ならば、ちょっとそれは甘いと言わざるを得ませんね。
偶然一致した？まあ、アドレスを示せないなら、ログの一部でも転載
すりゃいいんですが、多分出来ないのでしょう。
誤解を解きたいなら、それくらいして当然ですよ。しないなら疑われて
も仕方がありません。

というか、なんでセガだと無理と分かっているのに、ここに陰口を
書くのだろうか。向こうからこっちへ流れてくるかもしれないのに。
自分とこは嫌だけど、セガなら荒れてもいいの？

そういった部分を考えて、貴方の言ってることは全くスジが通ってな
いんですよ。
邪推されて当然。これは私以外の人間も言っていますし、他にも多数
これは私のことを言っているのだと受け取った人間はいますが。

まあ、何を言っても無駄なようなので、これくらいにしますけど、
私にどうにかして文句、皮肉がいいたい、でも反論はされたくないと
思っていると考えると、全て矛盾なく繋がるのは不思議ですネ☆
メール暗号:xswsnurwjq
▼ 民 2000/01/09 22:40:11 [返事を書く] [ノートメニュー]
＞不愉快窮まりない。

そっくりそのままお返しします。
高圧的で挑発的なあなたの文章読んでかなりあたしは不快になりました。

それに突然余所から来て
＞返事を書くのも呆れますけどね。自分自身にも。
＞セガと言う場的にしょうがないと、諦め引くけど。。。
なんてセガＢＢＳを扱き下ろすのは非常識じゃない？

ここが長くてここを知ってる常連の方が言うなら納得もできるが
突然来られた方に言われても説得力がありません。
１枚目しかやってないのに
「ＦＦ８はストーリーが全く駄目」と批判するゲームソフトＢＢＳの
一部の子供達とイメージがダブりました。

＞意見は訊けるが、解決に対してのヒントは皆さんでも
＞「精進」みたいですね。

あなたもね。

もちろんわたしもだけど。
メール暗号:xjcklmbkbo
▼ 危入 2000/01/10 11:05:06 [返事を書く] [ノートメニュー]
失礼ですが

このレスも、割と不愉快です。言葉を選んでください。

それにしても親発言者の意図はいったいどこにあるのでしょうか。初めは只の愚痴かと思ってましたが、ＡＧ氏が絡んだから身に覚えがあるのか、と見えました。しかし、そうではないらしい。

ということで

予想・どこかでＡＧ氏のマネをした人と言い争いになった。

ていうのはどうでしょうか？　だめですか？
メール暗号:qrnljmnugz
▼ Ｓａｒｇｅｎｔ "Ｄ" 2000/01/08 20:54:30 [返事を書く] [ノートメニュー]
例えば、（追加）

論理的にはどちらも真（或いは偽）であり、お互い
が同じ「ような」主張をしているのにも関わらず、
一方がもう一方を言い負かしているかのような印象
が与えられるという光景なんかは、いたる所で目撃
することが出来ますね。
＃こういうのは大抵の場合喧嘩になる
＃傍観する以外の術を持たない自分の無能さ加減に
＃も呆れ果てますが。

この場合問題なのは、いわゆる「白黒二元論」とで
も申しましょうか、例えばトンデモさんＶＳ正常者
といった単純な図式を頭の中に描いて、慎重な（多
元論的）考察をすっとばして「それは偽である」と
完結してしまうという部分ではないかと思います。
＃当人達は「必然的真理」を扱っているいるわけだ
＃から、それ以外の結論が出ないのは当たり前
＃後はトリヴィアルな揚げ足大会に向かって一直線
＃って感じのパターンですか

こういうのって、本当の所はグロテスクな教育環境
に原因が隠されているのではないでしょうかね。
効率良く「競争」に「勝つ」には、白黒二元論が
最も適しているのではないかと（ちょっと飛躍）。
＃「と学会」の本にしても、教科書的であるという
＃批判がありますしね。


あと、余計なことかも知れませんが、
本当にＡＧさんの事とは関係無いんですか？
「一例」が余りにも具体的過ぎる（補足）ので、自
分も最初は思いっきり疑ってかかっていたんですがね。

此処にはそういうやり方を好む人も多いようですし
、あらぬ疑いをかけられるのも当然の書き方だと思
うのですが。


後から補足：
「具体的過ぎる」という部分に関してですが、どう
やらあるバイアスがかかっていたようですね。
自分やＡＧさんを含める、一部の人達には
「そのように見えた」
というワケです。

＃まさしく「心の理論」ですな・・・（笑）。


追加＝＝＝＝

え〜っとですね・・・、
貴方が
「此処の掲示板のことを指しているわけではない」
というようなことを仰っていたので、あくまでも
その部分を踏まえた上での発言をしたつもりだった
んですけどね・・・。
＃何か操作的な印象を受けました。

論争が収束せずに拡散してゆくという現象は、どん
な世界にだって見られるものでしょう。
その中には下らないやり取りだって沢山ありますよ。

オーバークリティカルな「喧嘩」を助長するような
発言を書き捨ててる場合なんでしょうかね。
＃結局はただの泣き言？

あまり基本的なことを言うのも気が引けるのでやめ
ておきますが、
結局のところ、どのような意図をもってしてこの新
規発言をしたのですか？
メール暗号:wrceengltn

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