電車の逆乗りは禁止？

　　僕の自宅に近い駅はＢで、通っている学校は... ＡＲＭ＠シーマニア 2000/01/06 18:01:28
　　├ええと(修正) abc 2000/01/06 19:06:37
　　├定期だけでなく、切符もそうですが KK 2000/01/06 19:10:52
　　│└えーと ＡＧ 2000/01/06 19:13:56
　　├定期券は ＡＧ 2000/01/06 19:11:25
　　├おそらく… nabeti 2000/01/06 19:13:45
　　├こんな事を気にするぐらいだったら・・・ ペンペン２号 2000/01/06 19:23:56
　　├犯罪です（＋） まーとん 2000/01/06 20:06:50
　　│└しょうがないなあ ＡＧ 2000/01/07 02:15:45
　　│　└長文しか書けない輩には まーとん 2000/01/07 21:02:06
　　│　　└んー ＡＧ 2000/01/07 22:19:26
　　│　　　└ＡＧさん、まーとんさんへ（見てくれるかな... ｎYOSHI 2000/01/07 23:08:37
　　│　　　　├別に（↓） ＡＧ 2000/01/07 23:44:52
　　│　　　　│└横から失礼（追加） てふ 2000/01/08 23:56:51
　　│　　　　├確かにカッコ悪いですね。(追６) まーとん 2000/01/08 03:58:52
　　│　　　　│├失礼な発言、失礼しました、（追加） ｎYOSHI 2000/01/09 00:13:14
　　│　　　　││└お答えと尻馬君へ反論 ＡＧ 2000/01/09 02:38:19
　　│　　　　││　├では、謝罪、（追加）（さらに追加） ｎYOSHI 2000/01/09 03:28:43
　　│　　　　││　├関係あらへん話やが(+ ロニ 2000/01/09 18:08:30
　　│　　　　││　├さすが賢い人は違う バック 2000/01/09 18:56:33
　　│　　　　││　├何様のつもり？(追加２） ＡＴＸ 2000/01/09 20:41:09
　　│　　　　││　└ｎＹＯＳＨＩさんへ ＡＧ 2000/01/11 08:26:38
　　│　　　　││　　└ＡＧさん、まーとんさんへ、（追加です） ｎYOSHI 2000/01/11 22:03:07
　　│　　　　│└ならば（＋） ＡＧ 2000/01/10 03:08:47
　　│　　　　├何やら、おかしな方向に話が進んでいる、 ｎＹＯＳＨＩ 2000/01/09 19:27:42
　　│　　　　│└自分も悪かったかと ロニ 2000/01/09 20:43:20
　　│　　　　└え〜、とりあえず ｎYOSHI 2000/01/10 22:31:22
　　└便乗質問 KANTARO 2000/01/06 21:58:52
　　　├そうですね ＡＧ 2000/01/06 22:06:28
　　　└僕も同じ経験があります。 しぶしげ 2000/01/07 01:10:23
▼ ＡＲＭ＠シーマニア 2000/01/06 18:01:28 [ノートメニュー]
僕の自宅に近い駅はＢで、通っている学校はＣという駅の近くなのでＢ−Ｃ間の
通学定期を持っています。
たまに「座っていきたいな」と思った時は早起きして反対方向にある始発駅の
Ａ駅まで行って座っていく事もあります。
改札をくぐらないし、仮に検札が来ても（まさか朝のラッシュ時に来ないとは
思うけど）Ａ−Ｂ区間の料金を払えばいいだけだと思っているのですが、
ひょっとしてバレてしまうと定期没収＆３倍額払いという事になってしまうの
でしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。
メール暗号:sxmvoehmko
▼ abc 2000/01/06 19:06:37 [ノートメニュー]
ええと(修正)


A...始発駅
B...家の最寄り駅
C...学校の最寄り駅

定期券の区域B________C


ARMさんが座りたい時に使う駅
A________C

要するに
B-C間でしか使えないという時点で、
Aで検札にバレたらそれはもうタダ乗り(キセル)ということで
犯罪です。と、いうことは....もう分かりますよね？

悪事は必ずバレます。やめましょうね

追記
消しました。バカな発言をしてしまいました。
メール暗号:ejrzdfsvhu
▼ KK 2000/01/06 19:10:52 [ノートメニュー]
　定期だけでなく、切符もそうですが
Ｂ−Ｃ区間を利用する
という契約なので、駄目なはずです。


　定期没収＆３倍額払いというのは、悪質
でない限り無いと思います。但し請求されても
文句は言えないと思います。
メール暗号:ufzncmrube
▼ ＡＧ 2000/01/06 19:13:56 [ノートメニュー]
えーと
下にも書きましたが、たとえば新宿から代々木まで切符を買って、
池袋ー東京ー品川ー代々木と乗っても問題ありません。
それどころか、もっと遠回りも可能なはずです。

寝過ごして戻るのはダメだったと思います。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ ＡＧ 2000/01/06 19:11:25 [ノートメニュー]
定期券は
乗車経路が決まってるからダメでしょうね。

普通の乗車券なら、大都市近郊区間に限りだと思いますが、乗車経路が
重ならなければ（一筆書き出来れば）どんなに遠回りしてもＯＫですが、
お題のような乗り方は出来ないでしょうね。

ーー
ついに直接文句言えなくなった（笑）
小心者、ここに極まれり…。

どこにも犯罪を助長する書き込みなんかないですが、どうやら某氏には
見えてるようだ。仮にあったとして、どうだというんだろう。

あと一枚の切符で乗れる距離なんて誰も言ってないし。隣の駅への切符で
どれだけ乗れるかならともかく。

まあ、意味不明のレスで今後も私を楽しませてください。某氏。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ nabeti 2000/01/06 19:13:45 [ノートメニュー]
おそらく…

バレるかどうかは別として、
バレてしまえば不正乗車扱いになるので
Ａ−Ｂ間の往復運賃の３倍請求だと思います。

ついでに、乗車時に定期券を使用しているので
定期券も没収されるかもしれません。

常習でなければそこまではならないと思うけど…
不安ならＡ−Ｂ間の往復運賃を払うのが良いですね。
＃見つかってから後悔しても後の祭りです。
メール暗号:iwntnvximf
▼ ペンペン２号 2000/01/06 19:23:56 [ノートメニュー]
こんな事を気にするぐらいだったら・・・

先にちょい質問です。
反対方向のＡ駅へ行って座る時のやり方は？
いったん降りてから再度乗車してます？、それとも電車
から降りないでそのまま空いた席に座って折り返してます？
もし後者なら、そっちの方がマナー違反なんでおやめなさい。
（駅のホームで「折り返し乗車は出来ません」って放送
　してません？）

でもって乗り越し料金や罰則の件ですが、既に上にレスが付い
ていますが、根本的にこんな事を気に病むくらいなら、とっと
とやめた方がいいでしょう。
（あなたは犯罪者に向いてませんね）
メール暗号:pjdbrpzsbx
▼ まーとん 2000/01/06 20:06:50 [ノートメニュー]
犯罪です（＋）

券面に書いてない区間の乗車は、
清算しない限り無賃乗車です。
更に定期券での往復だから、
「同一駅を通過しない」「通過経路の指定」を守ってません。

そう言えば確か、1枚の切符で乗れる最長距離は
一万キロを超えたはず。
この場合、首都圏の乗り継ぎ方なんてハチャメチャですが・・・（笑）。

以下2行、該当発言者の改訂により縮小。
ところでこのツリーの中に、犯罪を助長するような書きこみがあるのは
どうしたものでしょう？ナンとも思わないのでしょうか？

以上、○ー○○でした（笑）。



・・・
ナンか、意味不明なレスを追加している人が一人居ますが・・・・。
切符に関連した話あれこれをしとるんですが、
なんで「隣りの駅」の話をしないといけないのか理解不能。
あと、利用規約に「公序良俗に反する内容はNG」と有るのよん。
まぁ、キセルを悪いと思わない人に何言っても無駄でしょうが・・・。


因みに、乗り過ごししてもそれが故意でなければOKなんよ。
皆さん、ご存知でした？
無論、故意じゃダメですがね。
メール暗号:bkrmdvmypq
▼ ＡＧ 2000/01/07 02:15:45 [ノートメニュー]
しょうがないなあ
はっきり言ってあげましょうか。

過去、私があまりに反社会的な書き込みを続ける某氏に、それはまず
いと注意する反論レスを書きました。

これを根拠に、私は犯罪行為を助長する書き込みをよしとしない人間
であるとまーとん氏は判断しました。

次に、私が前「人の優しさを感じたこと」というツリーにおいて、
私がキセルをしたのを許して貰ったことを書きました。

そうしたら、まーとん氏は「犯罪を助長する書き込み」を私がしたと
いう意味の発言をし、前と言っていることが違うというような発言を
揶揄を込めて行いました。
「某氏」は、そのツッコミに狂喜乱舞していました。
さらに、尻馬に乗って意味不明の中傷を繰り返す人間が現れ、それに
ついても某氏は喜んで感謝する旨を伝えていました。


さて、私は「罪を犯した自分を許してくれた」という駅員の優しさに
ついて書いたわけで、別に犯罪を肯定も助長もしないと思うわけです
が、これにはまーとん氏は返答して頂けませんでした。

他にも意味不明のイチャモンだけ付けて、それが否定されても一切返答
しないで忘れた頃にまた文句を付けて来るという、とても男前な行動
をされているようですが、それはいいとして。
交互に凄く似た主張を似た文体で行う人が出てくるのもいいとして。

今回、貴方が意味不明なレスと称しているようなので、はっきり
書きましょう。
「該当発言者が修正」とあるので、明らかに宛てている人間が特定
されました。
ならば、「それは犯罪を助長する可能性がある」と直接彼に言えば
良いではないですか。何故皮肉っぽく関係ない場所に、それも本人の
見える場所に書くのか。全く理由が分かりません。
直接言えない小心者か、まともなコミュニケーションを否定したと
しか思えません。人を小馬鹿にしたいようにしか見えないんですが。
それ以前に、私には件の書き込みがそんなにまずいとは思えないんで
すけど。

そういった、論争を産む可能性のある書き込みや、私に喧嘩を売るか
のようなイチャモンの数々は、明らかに規約に反していますよ。
ていうか自分に自信があるなら、規約などに頼らないで自分で考えて
反論すればいいんでない？

＞なんで「隣りの駅」の話をしないといけないのか理解不能。

「近距離の切符で真っ直ぐその駅に向かわないで遠回りする」
という事が出来るかという問いですが、「同じ駅を通らなければＯＫ」
というのが正答なはず。故に隣の駅を例に出すのは至極当然。
理解不能だとしたら、貴方の理解力を疑うより他有りません。

しかし、「１枚の切符でどれだけ遠乗り出来るか」というのは、明ら
かに意図が違う。同じ駅さえ通らなければ、１万キロくらい乗れる
かもしれません。そういう切符は確かに売ってくれます。
でも、それって乗車経路のままに乗るだけじゃない。
隣の駅まで買って、そのまま隣の駅で降りるのと同じですよ。
元発言に例えれば、始発駅まで行かないで普通に目的地に行くのと同じ。
…元発言を理解していない証拠ですね。

で、人には犯罪を助長するとかいいつつ、

＞因みに、乗り過ごししてもそれが故意でなければOKなんよ。
＞皆さん、ご存知でした？

と、不可抗力を装うことを助長するような事を書いてるし、全く意味
不明。私は別に楽しいからいいけど、規約からすればマズイんでない
んですか？
「故意でなければＯＫ」などと、その鉄道の規則に書いてあるんで
しょうか？（マジで書いてあったら笑うけど）
故意か不可抗力かの判断は誰がするんでしょうか？
駅員か医師５人で相談するのかな？（笑）

多分、返答は貰えないと思いますが、お返事くれたら嬉しいです。
メールでもいいですよ。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ まーとん 2000/01/07 21:02:06 [ノートメニュー]
長文しか書けない輩には
レスする気が出ない、と何度も言ってるのですがね・・・・。

＞しょうがないなあ
＞はっきり言ってあげましょうか。

それが長文では、読む気もしない・・・。
個人的見解を述べている人間に「法律を遵守しろ」とか言う割には、
自らは「キセルを許してもらった」と何も悪びれずに言うのが滑稽だと
何度も言ってるのに・・・・。

＞ならば、「それは犯罪を助長する可能性がある」と直接彼に言えば
＞良いではないですか。

直接言うと、「何故特定の個人を槍玉に挙げるのだ」と
過去何度か言われましたからねぇ。全体主義ですよ。
それと、発言者に自発的に気付いて欲しかったのです。

＞そういった、論争を産む可能性のある書き込みや、私に喧嘩を売るか
＞のようなイチャモンの数々は、明らかに規約に反していますよ。

なに自分のことを言ってるのですか？
このツリーに関しても、あなたの方が勝手に反応して
喧嘩を売っているじゃないですか？

＞「近距離の切符で真っ直ぐその駅に向かわないで遠回りする」
＞という事が出来るかという問いですが、

「定期券で」ですよん。

＞「同じ駅を通らなければＯＫ」というのが正答なはず。

定期券は、券面に乗車区間が指定されているのが殆ど。
したがって、「同じ駅を通らなければＯＫ」だが
「遠回りしてもＯＫ」はまず適用されない。

＞故に隣の駅を例に出すのは至極当然。

「近距離」とは有るが、「隣りの駅」とは誰一人として言ってない。
近距離→隣接駅の繋がりが希薄です。
ま、それは「１枚の切符でどれだけ遠乗り出来るか」も同様ね。

理解不能だとしたら、貴方の理解力を疑うより他有りません。
・・・元発言を理解していない証拠ですね。

＞＞因みに、乗り過ごししてもそれが故意でなければOKなんよ。
＞＞皆さん、ご存知でした？

↑何処をどうすれば、不可抗力を装うことを助長するような事
と取れるのか全く意味不明。
それに、↓一番重要な文章を勝手に削ってもらっちゃ困りますね。
＞＞無論、故意じゃダメですがね。

＞「故意でなければＯＫ」などと、その鉄道の規則に書いてあるんで
＞しょうか？（マジで書いてあったら笑うけど）

確かめたかったら、駅員に聞くべし。

＞故意か不可抗力かの判断は誰がするんでしょうか？
＞駅員か医師５人で相談するのかな？（笑）

んなもん、知るわけないでしょうに・・・・。

＞メールでもいいですよ。

誰が、転送サービスのアドレスなどにメール出しますかぃ。
その上、「フリーメールで返事を書く」とかほざいてるし・・・。

＃あーあ、こっちまで長文になっちゃったよ・・・。
＃コレだから嫌なんだよな、レスするの。
＃もう、レスする気は殆ど無いよ。

因みに、「プラド」ってのは私じゃないよ。関係無いけど（笑）。
メール暗号:bkrmdvmypq
▼ ＡＧ 2000/01/07 22:19:26 [ノートメニュー]
んー

＞長文しか書けない輩には
＞レスする気が出ない、と何度も言ってるのですがね・・・・。

長文になってしまうほど沢山指摘する部分がある方が悪いと
思うんですが。
「長文だ」というところしか批判するところがないなら仕方
ないんですが、別にそんな批判されても私は痛くも痒くもない。
自らを「長文を読む能力がない」とお認めになるなら結構なの
ですがね（苦笑）

＞個人的見解を述べている人間に「法律を遵守しろ」とか言う割には、
＞自らは「キセルを許してもらった」と何も悪びれずに言うのが滑稽だと
＞何度も言ってるのに・・・・。

「何度も」とは何度でしょうか？一度しか私は見てないのですが、
どこか別の場所で言ったのでしょうか。

さて、私がいつ「法律を遵守しろ」と言ったのか、まず事例を挙げて
頂きたく存じます。まさか妄想でも見ているのではないですよね？

次に、「なにも悪びれずに」と判断した理由も是非お教え下さい。
いかにも犯罪行為を肯定するかのように発言したのならともかく、
私にはそのようなつもりは全くないのですがね。勿論文脈的にも。
ここは、長文だからなどと逃げないで是非返答願いたい。

＞直接言うと、「何故特定の個人を槍玉に挙げるのだ」と
＞過去何度か言われましたからねぇ。全体主義ですよ。

なるほど、それを恐れて直接言えなくなったんですね。
特定の個人もなにも、注意レスは貴方の得意技ではないですか。
そんな外野の意見が怖いなら、注意などしなければ如何？
というか、私に喧嘩を売るのは外野の意見は気にならないので
しょうか？

＞それと、発言者に自発的に気付いて欲しかったのです。

貴方が遠回しな陰険な注意をしたから気づいたんでしょ（笑）
全然自発的じゃないでしょ？貴方の発言が影響を及ぼしてるで
しょ？そんなのも分からないんですか？

＞なに自分のことを言ってるのですか？
＞このツリーに関しても、あなたの方が勝手に反応して
＞喧嘩を売っているじゃないですか？

勝手に喧嘩？固有名詞さえ出さなければ貴方が喧嘩を売ったことには
ならないと言うわけ？別にいいですけど。

さて、前回も前々回も貴方がツリーの意図に反したレスをつけてきて
喧嘩を売りましたよね。それで突っ込まれたら返答しなくなると。
こういう事実を無視してこっちが勝手に喧嘩を売ったとは、あんた
マジでどうかしてるんですか？

＞「定期券で」ですよん。

定期券も切符ですよん。

＞定期券は、券面に乗車区間が指定されているのが殆ど。
＞したがって、「同じ駅を通らなければＯＫ」だが
＞「遠回りしてもＯＫ」はまず適用されない。

…と、私も発言しているんですが、これは私への反論かな？

＞「近距離」とは有るが、「隣りの駅」とは誰一人として言ってない。
＞近距離→隣接駅の繋がりが希薄です。

（笑）今日一番のヒットです。最近テレビなどで笑えなくなった
ので、笑いは貴重です。失礼。

隣の駅は近距離の範疇であり、近距離の具体的な例として隣の駅
を挙げたわけだが、「一枚の切符で遠乗り」は、定期券を普通に
乗るのと同じで、元発言の質問の券面の最短距離に反した乗り方
についての質問とは全く別の話。
さらに、「定期だとダメだが、切符なら近郊区間に限りOK」
という発言をしたのですよ。

ってことで、↓

＞ま、それは「１枚の切符でどれだけ遠乗り出来るか」も同様ね。

「どっちもどっち」って言いたいようですけど、元の条件を満た
しているものと、全く一切関わりのないものとの差が分からない
なら、これ以上の話は無駄ですね（笑）

＞理解不能だとしたら、貴方の理解力を疑うより他有りません。
＞・・・元発言を理解していない証拠ですね。

とどめを差して申し訳ないが、上に挙げた通り、元発言の意図
に反しているのはそちらですね。合掌。

＞＞↑何処をどうすれば、不可抗力を装うことを助長するような事
＞と取れるのか全く意味不明。
＞それに、↓一番重要な文章を勝手に削ってもらっちゃ困りますね。
＞＞＞無論、故意じゃダメですがね。

は？どこをどうとれば？
「不可抗力ならＯＫなんですよ！でも故意ならダメですけど！」
これを故意に不可抗力を装えばＯＫだと取ることは曲解でも
なんでもないと私は思いますけど。貴方の意図がどうであれ。
で、なに？事実は駅員に訊け？
貴方が自分で「ＯＫなんですよ」と言ったんだから、その根拠
を挙げなさいよ。何駅の駅員に訊けばいいの。会社は？ＪＲ？
小田急？西武？駅員に訊けってことは、貴方は駅員から訊いて
そんなことを言い出したの？それとも勝手に思いついたの？

しかし、適当な事書いたくせに突っ込まれたら駅員に訊けって
のはどういう定説でしょうかね。

＞んなもん、知るわけないでしょうに・・・・。

自分で不可抗力ならＯＫだって言いだしたんでしょうに・・・。
お願いですから、それはどこの規則に載っているのか、判断は
誰がするのか教えてくださいよ。知らないで適当なこと書いた
ってことですか？ねえねえ。

＞誰が、転送サービスのアドレスなどにメール出しますかぃ。

誰がって、そりゃ出したい人でしょうに。
こちらが転送サービスだとなんか不都合でも？
誰がプロバイダのアドレスを公開しますか。それはプロバイダ
からのお知らせを受け取るのにしか使ってませんよ。
当たり前でしょ？

＞その上、「フリーメールで返事を書く」とかほざいてるし・・・。

ん？誰がいつそんなこと言ったの？
もしかして、私がgundam.comで受け取ったアドレスに、
フリーメールサービスで返答したという事実を貴方は知って
いるのかな？誰から聞いたわけ？

んー、メールを出さない理由は転送メールでフリーメールだ
からってことですね。
それでしたら、貴方のプロバイダのアドレスをここに公開し
て下さい。そしたら、私のプロバイダのアドレスからメール
を出しますから。訳の分からないこといって誤魔化さないで
「お前なんかにメールはやれん」とでも言えばいいのに…。

＞因みに、「プラド」ってのは私じゃないよ。関係無いけど（笑）。

はいはい、そうですか。
ただ、貴方の一連の発言をみて、そう見る向きが多くても私
の責任では有りませんので、悪しからず。
また、同一人物以前に、意味不明の注意やツッコミ、あがって
いない揚げ足取りなどをみて、貴方の事をちょっとここでは書
けないような評価をする人もいる事実をお伝えして置きます。

ところで、名前クリック先にはなんか意味が有るんでしょうか？
これも遠回しのツッコミ？
メール暗号:xswsnurwjq
▼ ｎYOSHI 2000/01/07 23:08:37 [ノートメニュー]
ＡＧさん、まーとんさん　へ（見てくれるかな？）
ちょっと外野から一言いいですか？

私はずっとロムしていた人間ですけど、
だらだらと、言葉尻を捕まえての「罵り合い」は
辞めていただけませんか？
なんか、見てると不快な気分になるもんで、

どっちが喧嘩を売った売らないなんて関係ないです、
いちいち相手の言葉に反応して、過去の話題を取り上げ
相手の文章を引用して突っ込みをいれ、
相手を見下して楽しいですか？

まるで自分に正義が有ると思いこんで、、、
正義が有れば相手を誹謗、中傷していいのですか？
お互いの言葉を借りれば、
「先に喧嘩を売ってきたのはアイツだっ！」
と、言いたい放題、
お互いの意見をぶつけ合いたいのであれば、
何処かで勝手に掲示板を立ててそちらでやって下さい、
ＡＧさんはよく、
「其処に行く気が無いから、ここで喋る！」
と、おっしゃってますが、自分からみれば
アナタも立派な荒らしです、まーとんさんも同罪、
親発言へのレスが頭にくっ付いているだけで、
その後のレスは相手への誹謗中傷のオンパレードではないですか、
親発言へのレスもそこそこに、
「アイツが喧嘩売ってきたからしょうがない」と大義名分を
手に入れたかのように・・・

オウムの発言、南京大虐殺の発言、このＢＢＳでは誰が賢いの発言、
その他いっぱい、どれを見ても見事な「売り言葉に買い言葉」で
討論ではなく、論争でもなく、ただの「罵り合い」が始まってますよね？

最後に大変失礼な発言をしまして申し訳有りませんでした、
でも、言わないと終わりが無いと思ったので、あえて発言しました、

毎日、家電製品を修理しているｎYOSHIでした
メール暗号:bbphokroxx
▼ ＡＧ 2000/01/07 23:44:52 [ノートメニュー]
別に（↓）
罵り合いをしてるつもりはないんですけどね。
向こうが私を罵ったという事実はあるようですが、私は相手が罵った
原因となる、批判の対象となるようなことはしていないと返答してる
だけですから。どっちもどっちと認識されるのはご勝手ですが、
皆がそう見るとは限りませんよ。

例えば貴方、言ってもいないことを言ったと言われ、それを根拠に
バカだアホだ言われたらどういう気がします？よそで言い返せ？
それが読まれる可能性は？
「私はそんなことは言っていない。妄想でも見ているのですか」
と答えることが荒らしだというのなら、別に否定派しませんよ。
だとしたら、言ってもいないことに反論する人間は、どういうん
でしょうね。

南京の件ではごく普通に話し合いが行われ、異なった意見の人とでも
友好的に話を終えました。あれが罵り合いなら、貴方は多分、意見交換
がすべて喧嘩だと思ってしまうのでしょう。
オウムや賢い人ツリーも論外です。私を罵りたい人間が根拠もなく
罵って来たのを振り払っただけですから。

別に、ご意見は承りますし、自分が失礼をしてしまう可能性を認識
しておられるのならば、私は礼儀についてどうこういうつもりは
御座いません。ただ、貴方の意見は誤解が多いので、私の行動に
影響をすることはありません。

私の活動が問題あるというのなら、もうちょっと事実を根拠にご意見
をされてみて下さい。
ーーー
んー、でもね、それで私が言ったことにされちゃうんですよ。
周りの人間は、相手が「ＡＧはこんな滅茶苦茶な事を言った」と
吹聴して回り、私の別のツリーなどにもそうやって喧嘩売ってくるんで
すから。
それを根拠に、ここのＩＤを削除されたら困りますでしょ。

だから、私はそれを否定する権利があるんですよ。
貴方がほっとくのも自由ですが、私が発言する権利もあるはずです。
ーー
＞「では謝罪」という言葉に気持ちを感じないからといって「では許して
＞あげます」と返すのはどうでしょう。そこで「とにかくこれでもう自分
＞には絡んでこなくなる」と思って話し合いを終わらせられませんか？

絡まれることは嫌いじゃないですから（笑）
明らかに自分と価値観の違う人間や、相手を尊重しない（礼儀のない）
人間とは仲良くするつもりはありませんので。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ てふ 2000/01/08 23:56:51 [ノートメニュー]
横から失礼（追加）
＞例えば貴方、言ってもいないことを言ったと言われ、それを根拠に
＞バカだアホだ言われたらどういう気がします？よそで言い返せ？

僕なら無視します。全く気になりません。
だって言ってないんだもん。

--------追加-----------

あなたとその相手とのやりとり全て読んでいないので失礼な言い方に
なるかもしれませんが、そこは相手を諭すように事実と反することだけ
否定するようにすると波風も立たないかと思います。

「では謝罪」という言葉に気持ちを感じないからといって「では許して
あげます」と返すのはどうでしょう。そこで「とにかくこれでもう自分
には絡んでこなくなる」と思って話し合いを終わらせられませんか？
もちろんあなたの生き方を否定するつもりは毛頭ありません。こういう
物の考え方する奴もいるとだけ分かって下さい。

それでは。
メール暗号:pzpsdowxzx
▼ まーとん 2000/01/08 03:58:52 [ノートメニュー]
確かにカッコ悪いですね。(追６)
私は止めます。nYOSHIさんの言う事は至極当然の事です。
ご迷惑をおかけしました。
元々、コレ以上AG氏にレスする気は毛頭無かったのですが・・・。

言い訳じみてるかもしれませんが、01/06 20:00の発言について
「・・・」以下の文は２・３時間後に追加したものです。
最初から元発言を軽んじている訳ではない、というのを
ご理解頂ければ幸いです。

＃キャッチボールは望めども、ドッヂボールは望まない・・・・。

（１／９　９：５０追加）
このようにこっちが話を打ち切っても、
AG氏が個人名を挙げて、しつこく私を悪者にする。
だから、終わらないのです。

（１／９　２２：３０追加）
はい、過剰反応はダメですね。はっきり言って。
御指摘ありがとうございます。

その他の皆様に関しましては、話がより複雑になりますので
勝手ながらコメントは差し控えさせていただきます。
ご諒承ください。

（１／１０　２０：４５追加）
要らぬ話には反応する気は有りません。さようなら。

（１／１１　２３：００追加）
ハイハイ、あんたの勝ち（笑）。
どうせ勝つのが目的なんだから、それでいいでしょ（笑）。
それにしても、しつこいですねぇ・・・・・。

（１／１２　８：１０追加）
コレ以上あなたと話しても何にもならんから、
こっちが話を切るだけです。
別に認めてはいないよ。勝手に解釈しないでね（笑）。

ハイ、お終い。

＞nYOSHIさん
他所に行くのはやぶさかではないですが、
ことAG氏に対しては、コレ以上何をしても無意味と感じるので
遠慮しておきます。ゴメンナサイ。

（１／１３　２１：５５追加）
ははは・・・・。
また身勝手な妄想で他人を批判してるよ。
笑うしかないねぇ・・・・。
メール暗号:bkrmdvmypq
▼ ｎYOSHI 2000/01/09 00:13:14 [ノートメニュー]
失礼な発言、失礼しました、（追加）

なんか、いきおいで書いてしまいまして、、、
申し訳無いです、
が、せっかくのいい発言も、かき消すほどの
行為が繰り返されていたもんで、

いえ、言い訳なんて感じてませんよ、
まーとんさんのいい発言も読ませて頂いてます、
せっかくの楽しいＢＢＳですもんね、
肩の力を抜いていきましょう！

なんだか読みにくい文章ですみませんでした、
（でも、ＡＧさんは変わらないそうですね、
　困ったもんだ(＾＾ゞ）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
名前を出されて、突っ込まれても
あえて無視するってのも一つの方法では？

そこで、反応しちゃうから
同じことの繰り返しになってすまうと思うのです、
返答を求められた時以外は無視する必要も有ると思います、

別にここでメチャクチャ言われたからって
その人の人格まで疑う人、いるのでしょうか？
その前、その後の発言も含めての判断をまっても
いいと思いますよ、全体を見て判断しましょう、
かえって荒れているツリーの方が目立ってしまうものです。
メール暗号:bbphokroxx
▼ ＡＧ 2000/01/09 02:38:19 [ノートメニュー]
お答えと尻馬君へ反論
ちょっと立腹
あんたね、自分が誤解した部分を訂正もしないで「困ったもんだ」
はないでしょうよ。
誰が南京のツリーで罵り合ったんだ？適当なこと書いて人を中傷する
のはやめてもらえませんかね。

私が誰とでも罵り合ってるかのように書くのは迷惑だから、是非とも
発言を訂正して下さい。あまりに悪質ですよ。
肩の力を抜きならが人を中傷してることに気づいてくれませんかね。

ついでに聞いておくけど、まーとん氏の発言を検索しても、殆ど
私にイチャモンつけてるのしかないんですけど、どこに「いい発言」
があるんです？
私の発言は、論争だけじゃないんですけど、そういうのも前提に話を
してもらえないんですかね？

しかし、まーとん氏も貴方も、ありもしない事にレスつけて私を悪者
扱いして楽しいんですかねぇ…。

ーー
うーん、「では、謝罪」が誠意有る謝罪とは私は到底思えないのですが。
あと、ついでに関係ない話をするのもねぇ。
まあ、いいでしょう。

では、許してあげます。
ーーー
重要じゃない？謝罪が重要じゃないからついでに何か書いた？
ホントに無礼千万ですな。
つまり、なんともおもってないから適当に謝罪したと認めるんですね。
いや、実社会でそんなことしたら殴られるでしょう。多分確実に。
ーーー
では、ご意見と尻馬君らに返答しましょう。

ロニさんへ
＞一応細かく釈明しとくと自分とまーとん氏は絶対に別人す。

そうですか。
では、賢い人ツリーでまーとん氏は自分で名前を挙げたのではないと
いう貴方の主張を聞き入れましょう。

でも、証拠がないのはお互い様です。
が、それを悪用してまーとん氏を揶揄するのが目的であった事は
否めません。それがロニ氏に迷惑をかけてしまったという点につ
いては謝罪するしかないのですが、別に私は証拠のないことを決め
つける趣味はないので、あいつムカツクと陰口を叩いていたと認識
して頂ければ幸いです。
まーとん氏に謝罪するつもりはないです。
「彼ならやりかねない」と私が判断したのですから。
それが中傷だと主張するなら、過去の書き逃げや私への中傷を
謝罪して頂きたく思います。＞まーとん氏へ

＞これは２〜３年ここでまーとん氏を見てきての自分の素直な気持ちであって
＞誰であろうがとやかく言われる事ではないはず。

そうですね、昔はどうあれ、最近の彼は意味不明のイチャモンが
多いし、書き逃げを多用するので、賢いと判断するのは「私は」
出来ないと認識しています。
だからといって、あのツリーで「賢いわけないじゃん」なんて
書くつもりはありませんし、書いていません。
ただ、疑問を持つのは自由ですよね？

＞あのツリーのここの人に該当する部分は削除していただきたいんすが。

それは、前向きに善処したいと思います。
単に消すより、こういう苦情が来たので…という注釈を入れて
訂正するという方向ならば、ご期待に添えると思います。

ちなみに、私って、今叩かれてるの？
町中歩いていて、変な人にまとわりつかれてるようにしか思えない
んですけど…（苦笑）
こういう、他に書き込んでない注意か尻馬用のＩＤとしか思えない
人にいくら噛み付かれても、痛くも痒くもないんですが。

再三言っているように、むしろ楽しいので、私に一矢報いたいなら
そんなことしても無駄ですよ。

ーー
wkvtueodutさんへ
どうも貴方は注意レス専門家のようですね。
ここ数週間で発言されているのは、注意レス一個だけでしたね。
そちらではハンドルが「毛沢山」だったので、暗号を表記しました。

さて、レスですが、
＞ここでの発言は「みんな対等」であるはずなんだが、
＞賢いと人から言われて有頂天になっている人間は
＞相手に対してここまで傲慢になれるんですな。

ｎＹＯＳＨＩ氏の「では、謝罪します」に対して、
「では、許してあげます」なわけなんですよ。
相手と同じ態度を返して、私だけが無礼だと決めつける根拠が
分かりませんね。

＞あなた自身は頻繁に人の事を貶しているくせして
＞謝らないくせにね。いやはや参りました（爆笑）

自分がされたこと以上の事はしてないんで、謝る必要はないんですね。

では、得意のモシャス攻撃行きます。

見ず知らずで初対面の人間に偉そうな態度で意味不明な
批判をうける筋合いはないですね。いやはや参りました（爆笑）

ってところかな？
ーーー
ＡＴＸさんへ
初めての発言でしょうか。それとも数週間ぶりなのでしょうか。

＞被害妄想もいいかげんにしてください。
＞ここまで来ると、正直笑えないですね。

どこがどう被害妄想なんでしょうか？
ｎＹＯＳＨI氏は、明らかに嘘を書いて私を批判したんですよ。
だから、謝罪しろと言ったんでしょう。そして、偉そうに謝罪したから
偉そうに許してあげたんですよ。
これのどこが「被害妄想」なのか、教えてくれませんかね。

＞自分がどのくらい他人に不快感を与えてるか全く
＞自覚がなく、謝罪もしないと来たもんだ。

あんたが不快に思ったからって、謝罪するつもりはありませんね。
私が嘘を前提に批判されたり、中傷されたりして不快になったことを
誰が謝罪してくれるんですかね。
そんな偉そうに文句言ってきて、不快になったので謝罪して下さいよ。
さあ、早く。

＞まーとん氏は第三者に対し不愉快な気分を与えた
＞部分に付いてはキチンと謝罪してるのに。

彼は、私には謝ってないでしょう。
ん？迷惑をかけた第三者に謝れって？
私が中傷されたことに抗議すると、誰が迷惑するんです？
親発言様には迷惑だと思いますが、迷惑をかけているのは意味不明の
事を書いてツリーを荒らす人間でしょう？
貴方のように。
そんなこといいつつ、貴方は誰にも謝ってないでしょう（苦笑）
自分が矛盾したこと言ってること、気づいていますか？

だいたい、迷惑を掛けた第三者に謝るというだけで、その他の事が
全て批判の対象にならないのも意味不明です。
ツリー全部見れば、意味不明な文句を付けてきているのがどっちか
一目瞭然なのですが。

＞私は貴方がアラシである証拠を持ってますので、
＞管理人様に抗議のメールを出したいと思います。

貴方が荒らしだという証拠は、この書き込みで分かりますね。
でも、メール出す必要はありません。
別に貴方を追い出したいとは思えませんから。

＞貴方以前、陰口系掲示板で自分の発言はもうすぐ
＞消えるので早く保存しておいた方が良いと発言
＞していましたね。（ログ保存済み。）

まず第一に、その書き込みは私がしたものと断定されているようですが、
なんらかの確証でもあるのでしょうか。
次に、「もうすぐ消える」のは、「更新されて埋もれる」
という意味ではなかったのかと私には推測されますが、どうでしょうか。
消えると分かっている話題を敢えて書いたから荒らしだというつもり
ならば、もうちょっと論理的に考えて頂けるよう、お願いします。

＞皆さんもこの人に直接注意するより、管理人さんに
＞メールを出した方が良いですよ。

貴方は私をここから追い出したいんでしょうか。
そんなメールが受け入れられるわけはないですが、私を追い出したいの
ならば、ちゃんとした理由を添えて嘆願するんですね。
セガが意味不明な嘆願を聞き入れるわけがないと思いますが。

「あいつは気に入らない」
という理由意外になんか私を追い出す理由でも見つかりますでしょうか。

というか、文句言わずにメール出しましょう　といいつつここに書く
理由はなんなのかなぁ…。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ ｎYOSHI 2000/01/09 03:28:43 [ノートメニュー]
では、謝罪、（追加）（さらに追加）

行き過ぎた部分がありましたことを
この場で、謝罪いたします、
失礼いたしました、

原文は、あとから読んだ方のためにそのままに
いたします、
でないと、ここまでの過程が分からないと思いますので、

では、失礼いたします、

ちょっと脱線、
クッキーの取得が元にもどったようですね、
でも、他の方はどうなんでしょうか？
これも環境の差なんですかねぇ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
できれば、追加したら、
なにか入れてもらえるとありがたいです、
何も無いかと思ってしまいますから、

でも、脱線する為に新しいレス付ける程の
重要な発言ではないと思ったもんで、
脱線したんですけど、ダメでした？
ましてや、新規を立てるほどのもんでもないでしょ？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞重要じゃない？謝罪が重要じゃないからついでに何か書いた？
＞ホントに無礼千万ですな。
＞つまり、なんともおもってないから適当に謝罪したと認めるんですね。
＞いや、実社会でそんなことしたら殴られるでしょう。多分確実に。

困った、まさか脱線の部分を説明したら、まさか謝罪部分全てを
ひっくるめて考えられてしまうとは思わなかったもんで、
やっぱり、自分の文章がいけないのですかねぇ？
しかし、謝罪の部分は謝罪するだけ物であり、
脱線した所はクッキーが直った！って喜びを表したかったのですが、
どうやら余計な誤解を招く結果になってしまったようですね、
メール暗号:bbphokroxx
▼ ロニ 2000/01/09 18:08:30 [ノートメニュー]
関係あらへん話やが(+

以下はＡＧ氏を中傷目的で書いたわけではないんすが、もしもそう見えたとしたらそれは自分の文章力のなきが故。
ＡＧ氏の気分を害するのが目的ではないということだけでも
くみ取って読んでもらえれば幸いです。

ＡＧさんがフューラー氏のＨＰで言ってたセリフ。
誤解されるのはイヤでどうしても言っておきたかったもんで。

＞どうしてそれが賢い人と挙げられるのか不思議ですが、
＞自作自演だったら悲しすぎるのでこれ以上は止めます（笑）
「ここの賢い人はだれ？」ツリーでまーとん氏を賢いと挙げてたのは
自分なんすが
一応細かく釈明しとくと自分とまーとん氏は絶対に別人す。
つっても証拠がないか、、、
自分を暗号検索かけても構わんですよ。
オイラの発言は少ない上その他での大半はもう流れちゃってますが(爆
文章のクセなどからしか判別方法がないんで絶対的な証拠とはなりえんが、、、

＞どうしてそれが賢い人と挙げられるのか不思議ですが

これは２〜３年ここでまーとん氏を見てきての自分の素直な気持ちであって
誰であろうがとやかく言われる事ではないはず。
オイラがまーとんさんを賢いと思ってはいけないすかね？

あとＡＧさんの引用の前の文から言わせてもらうと注意レスがまーとん氏の全てだと思い「賢い」と挙げたわけではありません。
オイラが注意レス好きな訳ではありませんし(＾＾；
それはまーとん氏の一側面で全てではないハズ。

できることならだよ？
あのツリーのここの人に該当する部分は削除していただきたいんすが。
まーとん氏の名誉の為にもあのツリーをここからリンク張られた事に対する管理人であるフューラー氏の為にも。

ご理解頂けるとありがたいんやが、、、


んでわ

ーーー
少々反論も込め意見だけ追加しますね。

＞あいつムカツクと陰口を叩いていたと認識
＞して頂ければ幸いです。
陰口を掲示板で書くという行為は誉められたもんではないです。

＞まーとん氏に謝罪するつもりはないです。
自分は謝罪してくれとはお願いしてはないんすよ(＾＾；
あのツリーを直してくれればオッケーというのがオイラの本意で。
いろんな意味であのツリーはこれから多方面にしんどい結果をもたらしそうなんで。

＞それは、前向きに善処したいと思います。
＞単に消すより、こういう苦情が来たので…という注釈を入れて
＞訂正するという方向ならば、ご期待に添えると思います。
ご理解有り難うございます。
今回このレスを入れさせてもらった目的はこれ一つなのでその方向に視野を向けてくれるなら大変うれしく思います。
書いた価値はあったと自覚しました。
もちろん削除ではなくとも訂正でも構いません。
やはり今回のように第三者にツッコまれる因子になりえるし
リンクはられたこともあるんでご自身のためにもあそこの管理者のためにも削除か修正が最良の方法だと思いますし。


ちなみにオイラは尻尾に跨って中傷目的ではないんすけど、、、
捨てＩＤでもありませんし、、、といってもこれも証拠ねーか(＾＾；ライター業な仕事で(というか仕事場のＤＣからでしか書けない上たまにあるヒマな時しか使えない)書き込みが少ないだけなんすわ。
よく書き込みしてたのは少し前(「賢い人ツリー」の頃かな)なんで、もう自分の大半のカキコ(２、３０個)は流れはてて消えちゃってるんす。

あとオイラが最近の「その他」で多いだろう捨てＩＤ中傷君だったとしたらもっとドギツイ文でＡＧ氏をストレス発散目的も込め激しくバッシングしてると思うんですわ。
まあ、これはＡＧさんに信じてもらうしか方法はないんやけどね(＾＾；

それでは一刻も早い該当ツリーの訂正を期待いたします。
ご理解頂き有り難う。


んではー
メール暗号:mizmcstizp
▼ バック 2000/01/09 18:56:33 [ノートメニュー]
さすが賢い人は違う

＞まあ、いいでしょう。
＞では、許してあげます。

ここでの発言は「みんな対等」であるはずなんだが、
賢いと人から言われて有頂天になっている人間は
相手に対してここまで傲慢になれるんですな。

あなた自身は頻繁に人の事を貶しているくせして
謝らないくせにね。いやはや参りました（爆笑）
メール暗号:wkvtueodut
▼ ＡＴＸ 2000/01/09 20:41:09 [ノートメニュー]
何様のつもり？(追加２）

被害妄想もいいかげんにしてください。
ここまで来ると、正直笑えないですね。
自分がどのくらい他人に不快感を与えてるか全く
自覚がなく、謝罪もしないと来たもんだ。
まーとん氏は第三者に対し不愉快な気分を与えた
部分に付いてはキチンと謝罪してるのに。
とても良い年をした大人のやる事とは思えません。

私は貴方がアラシである証拠を持ってますので、
管理人様に抗議のメールを出したいと思います。
貴方以前、陰口系掲示板で自分の発言はもうすぐ
消えるので早く保存しておいた方が良いと発言
していましたね。（ログ保存済み。）

皆さんもこの人に直接注意するより、管理人さんに
メールを出した方が良いですよ。
-----------------------------------------------
（追加）
上の発言を読む限りではあの掲示板に現れた”ＡＧ”なる
人物は自分ではないとおっしゃるわけですね。（笑）
要するに自分の名前を語って、色々な個人情報を語ったのは
偽者の仕業であると。
残念な事にあの掲示板はソースを見ればリモートホスト等の
情報が得られるのです。
気が付きませんでした？

それと、消えると言われた発言は最新ページでしたのでご心配なく。

(追加２）

どうぞご自由に。

私は貴方の質問に答えるつもりはありませんので抗議の
メールを送るなり、どうぞお好きになさってください。

ログの提示なりはそちらの公平な第三者に行なえば済む
事なので。
メール暗号:lcxtznwxuf
▼ ＡＧ 2000/01/11 08:26:38 [ノートメニュー]
ｎＹＯＳＨＩさんへ

返答と尻馬君への反論２＆警告
長くなったので別に書きます。

まず、ｎＹＯＳＨＩさんへ。
＞困った、まさか脱線の部分を説明したら、まさか謝罪部分全てを
＞ひっくるめて考えられてしまうとは思わなかったもんで、
＞やっぱり、自分の文章がいけないのですかねぇ？

その通りです。謝る気があるなら、態度で示しましょうよ。
関係ない話をついでにしてるのなら、謝られた気にならないのは
当たり前でしょう。私は貴方のお友達じゃないんですから。
ここは公共の場、相手は他人です。
謝る気があるなら、真面目に謝る。適当に謝ることがどれだけ
失礼になるかは、社会人なら分かると思いますが。
学生さんなら失礼。

で、今回のレスの後に、「余計な事を言いましたが、今度は真面目に
謝罪したいと思います」とでもあれば、「こちらこそ失礼しました、
今後とも宜しく」とでも言えますけどね、自分がしたことを弁解
するような態度では、私は真面目な謝罪を受けたつもりにはなり
ませんね。
貴方を、まともな大人とみなすことは、現時点では出来ません。
ーー
ロニさんへ
＞陰口を掲示板で書くという行為は誉められたもんではないです。

そうですか。
私は誉められない行為をしない人間ではない、などと言うつもり
はないので、どうぞ私を誉めないでください。
いえ、これは皮肉ではなく、私は他の場所でここの話題を出します。
これが良くないことだというなら、そのことを批判されるのは自由
だということです。

ただ、本人が返答しないことや、似た人がいることををぼやいてい
るわけでして、本人が見えない所で悪口を言ったりしてるわけじゃ
ないです。多分、彼も見ています。というか、見ることは可能です。
私は散々向こうに書くことは表明していますから。

＞いろんな意味であのツリーはこれから多方面にしんどい結果をもたらしそうなんで。

たかだか「もし自作自演で賢いなどと言っていたら哀れ」と明らかに
冗談というか、根拠無くまーとん氏のことを揶揄する目的で書いた
ことが、どういう結果をもたらすのかは不明ですが、多分、ＡＧっ
てバカがまーとん氏を中傷してらーと思うか、奴ならやるだろう、
と思う人がいるかのどちらかでしょう。
そのせいであなた方のＩＤが消されるわけがないでしょう。
（本当に同じ人だったら消えるでしょうけど（笑））

＞やはり今回のように第三者にツッコまれる因子になりえるし

ツッコミに関しては全然私は歓迎していますよ。
さらに、向こうの管理人が困ると思えば、問題あると私に言うで
しょう。貴方のいう危惧はあてはまりません。
ただ、今回は根拠無く自分がまーとん氏と同一人物であるかのよう
な書き込みをされたと貴方から苦情が来たので、その苦情内容は
確かに正当だと感じたので、訂正する気になりました。
訂正は、少々お待ち下さい。出来れば今日中にはします。

捨てIDに関して言えば、貴方の言うとおり、貴方のIDを使う人間
が実は誰であろうとも、そのIDで発言されていること自体は捨て
ID、または無礼な事を言うトンデモさんではありません。だから、
私は誠意を持って返答しています。
ーーー
ＡＴＸさんへ

＞上の発言を読む限りではあの掲示板に現れた”ＡＧ”なる
＞人物は自分ではないとおっしゃるわけですね。（笑）

というか、「あの掲示板」とやらがどこのことか分からないので、
自分かどうかなんて私には分からないんですが。
滅茶苦茶な事言わないで下さいよぉ。
URLか、掲示板の正式な名前でも言って下さい。
もしくは、そこでＡＧなる人物が語ったことを引用するとか。

＞要するに自分の名前を語って、色々な個人情報を語ったのは
＞偽者の仕業であると。

その可能性もありますから。是非場所の特定を。

＞残念な事にあの掲示板はソースを見ればリモートホスト等の
＞情報が得られるのです。
＞気が付きませんでした？

さあ、そんな掲示板はどこにでもありますから、私は書く時点で
リモートホストはばれてると思ってますが。そんなのインター
ネットをやる人間なら当たり前ッスよ。

で、貴方は私がここに書いているのに使ってるホスト名を知って
いるんですね？ここのはソースには出てないようですけど、
なんで知ってるの？もしかしてハッキングしてるの？

だって、向こうで書いたホスト名が分かっていて、ここに私が
書いているのと同じだから、貴方はそんなに自信たっぷりに言
っているんでしょ？違うの？

＞それと、消えると言われた発言は最新ページでしたのでご心配なく。

そうですか。どこのことか分からないけど、推測で返答しますが、
「もうすぐ管理者削除されそうだ」とＡＧを名乗る人物が言った
わけですね。
その原因は、自分が規約に反する事を書いたからだと、ＡＧを
名乗る人物が書いたのですね。だから私は確信犯で荒らしだと。

だとしたら、それは明らかに私ではありません。
私はそのような発言をしたことはありません。
その確証が取れていないのに、そんな事を書いたなどと吹聴する
のはおやめ下さい。あまりに悪質です。

多分、そのAGを名乗る人間は、貴方のように捨てＩＤで人を中傷する人
間が多いから、「もうすぐ削除されてしまう」と書いたのだと思います
が。違うのかな。ログ見てみないと何とも言えないけど。


さて、今回の件の証拠の提示か、発言の撤回と謝罪無き場合、この件
を管理者にメールさせて頂き、厳重に処罰して頂く可能性があります。
場合によっては名誉毀損ともなり得ますので、ご注意下さい。


前回のレスで返答のない部分があります。
とりあえず以下に質問をまとめました。
１：私が被害妄想だという理由。
２：私が誰に不快感を与えたのか。
３：２の理由で私が謝罪しないといけない理由。
４：貴方は謝罪しないでいい理由。
５：まーとん氏は私に謝罪しないでいい理由。
６：まーとん氏が第三者に謝っただけで、彼の行動全てが許される理由。
７：私が荒らしだという理由。
８：ここに書くよりメールが有効なら、何故ここにそう書くのか。
９：リモートホストが一致するという根拠。してないなら何故それを
　　持ち出すのか。

貴方が捨てＩＤでなく、荒らしでもないなら、ご返答を願います。
ご返答無き場合、上のように管理者へ要望、及び第三者機関への
対処の依頼をする可能性があります。ご注意下さい。
ーーー
荒らしさんへ
＞私は貴方の質問に答えるつもりはありませんので抗議の
＞メールを送るなり、どうぞお好きになさってください。

あら、意味不明のイチャモンをつけても、答えるつもりはないと。
ご自分が荒らしだとお認めになったんですね。

＞ログの提示なりはそちらの公平な第三者に行なえば済む
＞事なので。

そうですか。
IPが分かってもここのIPが分からないと意味ないですよ。
仮に分かったとしても、勝手に私の主張の意味を変換して苦情出
しても受け入れられる訳がありませんよ。

では、頑張ってください。さようなら。
でも、捨てIDは削除されるかも知れません。
ーーー
ｎＹＯＳＨＩさんへ

謝罪は受け入れさせていただきます。
出来れば、これからは発言には気を遣ってくださいね。

追加するなら他の発言にすればいいのに…とは思いますが、これ以上
ごねるつもりはないので、いいでしょう。

私が論争好きというのは、一見するとそう見えるかも知れませんね。
でも、私は別にフューラーさんやＤさんらのように、知識を前提に
議論をするのはあまり好みません。物を知りませんから。
私は、常識的なことすら分からずに自分勝手なトンデモない理屈を
述べる人や、それを注意されても逆ギレする人などに、正しい思考
方法を教えてあげる事が好きなのです。

ある発言を見てちょっと違うなと思ったら、そう書きます。
それを見て訂正されても、反論されても、その言葉が論理的であれ
ばそれ以上の追求はあまりしません。意見が違うことについては別に
興味がないからです。
ただ、それ以降トンデモない話になっていく場合が多々あり、その
場合相手が次第に人を罵るようになってきます。
間違えたら素直に訂正するか、答えなきゃそれでいいのに、逆に
こっちを罵るのだから、呆れてしまいます。
…ここらへんの話は自分のＨＰで詳しく実例を添えて書きますね。

＞掲載していたホームページが有りまして、かなりの数のツリーに
＞ＡＧさんが参加していたのです

その議論の中身を良く読んで頂けましたか？
私と相手と、どちらが論理的に正しいことを言っていましたか？
それを見て「全ての論争相手と罵り合った」と認識されたのなら、
それは正しい読み方では有りません。
謝罪されていますが、訂正されてはいないので、是非もう一度
（可能ならば）ログを参照してみて下さい。

＞（私の中では、ＡＧさんとまーとんさんの原因が分かりません、）

私も分かりません（苦笑）
過去になにもなくて、いきなりこのツリーでまーとん氏に私から
言いがかりをつけたのではないことは、読んで頂ければ分かると
思ったのですが。

まーとん氏は、私が記憶しているうちで最初に私に文句を言ってき
たのは、「まけてもらった」という私のツリーが最初です。
それに返答しても無視され、最近さんとの話し合い中では「賢いと
思う人」というツリーで名前を挙げられたことを揶揄され、さらに
は私にメールをくれる人間は何人かと問われました。
（何人が私を褒め称えているのか気になってるご様子です）

それからというもの、適度に私の前に現れ、意味不明の批判をして
それに返答しても無視するということを繰り返しています。
いくら攻撃しても、ことごとく反撃されてしまったからか、次第に
直接言えなくなってきたようです。
今回も前回と同じような、明かに私宛へのイチャモンなのに、
「直接言ってないからあんた宛じゃない」とでも言い逃れようと
思っていたようですが、そんなの通用するわけないですよ。

時を同じくして、ここ数日、明らかに私のことを言っているとしか
思えない批判をする方がいます。他のＢＢＳのことだといって固有
名詞を伏せて批判してくる方や、私が返答しても私の返答だけ都合
よく無視してしまう方とか、直接言えなくて、私になんとか文句を
言いたいという方が何故か増えています。
偶然とは恐ろしいものです。

さて、何故まーとん氏が私に突っかかってくるかといわれても、私
には分かりません。私が推測するに、賢い人を挙げるツリーで自分
より沢山の人間に名前を挙げられたことを妬んでいるか、もしくは
別ＩＤで私と過去に論争をして、言い負かされたのを恨んでいるの
かのどちらかでしょう。
私は、彼と直接関わり合いになった記憶がありませんので。
あ、そういえば、パチンコの時に突っかかってきた人にも似てるよ
うな気もするなぁ…。発言を書いては消して書いては消して、意味
不明な行動をしていたようだったけど。

＞私のようなイメージを持ってる方も多いと思うのですが
＞どうでしょうか？

文章の通りに読めば、彼との間になにがあったかは理解出来る
と思います。事実の経過は、次第にここに表明していますので、
それでも私からつっかかって行ってるなどとは、日本語が読めない
人間以外そのように読む人は居ないでしょう。

＞後から見た人からすると、何処がどの追加なのか分からずに

ならば、なんか言い合ってるなあとでも思っておけばいいのです。
意見するのならば、きちんと認識できてからすべきです。

＞この理由から、意見の交換に見えずに罵り合いに見える
＞又は喧嘩する為に親発言を無視して始めてしまうのは

元発言者様に迷惑なのは理解していますが、このように荒れてし
まう前にも一度もレスをしていないようなので、私は特に気にして
はいません。
私のイメージなど、別に落ちても構いません。人目を気にして
活動などしていませんから。ＩＤさえ残っていれば文句はないです。
ただ、事実でないことを事実だと広められることは否定しますが。

＞ＡＧさんは律儀にそのような発言にもお答えされているので、
＞ますます醜いツリーになってますよね？

それが醜いかどうかは、貴方が決めることじゃないです。
楽しいと思って見る人もいるし、荒らしは徹底的に潰すべきだと
思う人もいるわけです。
否定的な意見も、貴方を始めあることでしょう。
でも、どちらが正しいかなんて決めることは出来ません。
あまりに問題がある書き込みや人は、削除されてしまうでしょう
から、それについて決めつける権利は我々にはありません。

「俺は醜いと思うのでやめてくれ」というのならば、無理にこの
ツリーをご覧になる必要はありませんので…。

＞その発言だけでＡＧさんを判断する人間はいないと思うのです、

いえ、いるんです（笑）
ここぞとばかりに捨てＩＤで尻馬君が出てくるです。
彼らは、罵って良い相手を捜し、責任の及ばない方法で人を罵り
自分の欲求を満たしているんです。このツリーにもいますでしょ。

＞論争しているツリーばかりが目立ってしまい、
＞かえってＡＧさんのイメージを落しているように思えます、

イメージについてはどうでもいいんですが、論争ばかりが目立つ
のは、そういうログが溜まってる所を見たからでしょ？
普段、そればかりしてるわけではないのはご存じの通りですし、
罵られたことより、「有り難う御座いました」などと感謝された
ことの方が多いですよ。
普段から質問などには分かる範囲で答えていますし。
時にはバカレスも書きます。面白いかどうかは別にして。

絡まれたら他の掲示板で反論せよというのには、賛同出来ません。
理由は、ここで書かれた嘘は、ここではらす必要が有るからです。
ここで私を嘘を元に罵った発言をみた人全員が、別の場所まで
見に来てくれるとは限りません。
それに、そこでその人を批判したら、陰口を言っているなどと
また訳の分からないことを言われるかもしれません。

かといって、周りを気にしないで好き勝手するとは言っていません。
私は、節度を持って返答をしています。
相手があまりにトンデモないときは、ちょっとエンタテインメント
性を持たせて書くことをしますが。

まりもさんという方は名前しか知りません。特に興味は有りません。
彼がここで変な書き込みをしたら、レスをするかもしれませんが、
そうでないなら特に気になりません。

ちなみに、論争となると分かってる、荒れると分かってることを
書くのがいけないんです。意見交換と議論、議論と論争の差も明確
ではありませんし。私は、冷静に議論を行ってるつもりですが、
そうでない方がたまにいらっしゃるだけで、私の活動自体を否定
されるのはちょっとナンセンスです。

提案は理解しましたが、それを受け入れることはないです。
自分のページは作りますし、そこに議論ＢＢＳも作りますが、
それはこことは別の話です。

もし返答される場合は、返答レスを書いたあとに、もう一度この
レスを読み返して、重複してないか確認してからにして下さい。
また、別の場所で…というのでしたら、master-asia@gundam.com
までメールを頂ければ、出来る範囲で返答します。

では。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ ｎYOSHI 2000/01/11 22:03:07 [ノートメニュー]
ＡＧさん、まーとんさんへ、（追加です）

改めて、ＡＧさんへ謝罪、

数々のご指摘、有り難う御座います、
たしかに謝罪文に追加したことについて、
行き過ぎた行為であることを謝罪いたします、
重ね重ね、申し訳有りませんでした。

更にもう一度謝罪いたします、
申し訳御座いませんでした、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
この発言にまた追加する行為をお許しいただきたいのですが、
発言が一杯になってしまい、
新たに場所を確保することが出来なくなってしまいました、
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
改めて、ＡＧさんへお願い、

今回、私がこのツリーに参加させていただいた理由なのですが、
私のイメージが　「ＡＧさん＝論争好き」と、なっていたのです、
何故、私がそのようなイメージを持ってしまったかというと、
やっぱり先にあげたツリーを読んだからなのですが、
その読んだ場所がここのＢＢＳでは削除されたツリーを
掲載していたホームページが有りまして、かなりの数のツリーに
ＡＧさんが参加していたのです、

（残念ながら今現在、そのホームページは閉鎖されています、
　ジオシティーにあった冷蔵庫というページだったのでが、
　以前このＢＢＳで紹介←無断リンク？　　されていたのです、）

他にも目に付く人もいたのですが、その中で際立って目立った存在だったのです、

（あえて固有名刺を出せば、ゆうじさん、スパイクアウトさん、
　ジキルさん、最近はまったさん、まーとんさん、）

しかし、そのページでも全てのツリーを保管してはいませんでした、
ＡＧさんとからんでいた、まーとんさんと最近はまったさんの
原因ともいえるツリーは有りませんでした、

（最近はまったさんのオウム関係のツリーはここで読まさせて頂きました、）

そこからのイメージがかなり強く、参加させていただいたわけです、

たしかにＡＧさんの普通の発言もあります、
改めて読まさせていただきました、
しかし、その発言を全て無効にするかのような論争の方が多いのです、
まーとんさんの発言もチェックさせて頂いたのですが、
メール暗号で検索しても、ＡＧさんとの絡みが発見出来ませんでした、

（私の中では、ＡＧさんとまーとんさんの原因が分かりません、）

その理由から、このツリーでも何故ここまで
罵り合う（あえてこう表現します）か分かりません、
わざわざＡＧさんがまーとんさんへ喧嘩を売ってる
ように見えました、
私のようなイメージを持ってる方も多いと思うのですが
どうでしょうか？

正直、どちらに正義があるかは分かりませんが、
第三者から見た場合、醜い罵り合いに見えるのは事実です、
また、セガＢＢＳはレスの数に限りが有るため、
（追加）等の方法を取り発言する回数も増えます、
後から見た人からすると、何処がどの追加なのか分からずに
誤解した認識も増えるかと思います、
（私もその内の１人かも知れません、）

この理由から、意見の交換に見えずに罵り合いに見える
又は喧嘩する為に親発言を無視して始めてしまうのは
ＡＧさんのイメージを落すだけだと思うのですが、
どちらが正しい間違ってるなんて関係無くなってしまいます、
お互いの主張ばかりが目立ってしまい、第三者から見ても
醜いツリーになっています、
更には変な横槍な発言も参加してイメージが益々落ちてると思います、
この上にもそんな発言が有りますよね？
参加している私が読んでも意味不明ですから、
このツリーをロムしてる人達はもっと意味不明だと思います、
ＡＧさんは律儀にそのような発言にもお答えされているので、
ますます醜いツリーになってますよね？

まーとんさんにも提案させて頂いたのですが、
誰かが適当なことを発言してＡＧさんを非難しても、
その発言だけでＡＧさんを判断する人間はいないと思うのです、
その前後のツリーでの発言をみて、全てで判断すると思うのです、
論争しているツリーばかりが目立ってしまい、
かえってＡＧさんのイメージを落しているように思えます、

そこで、あえて非難中傷している発言を無視してもいいのでは
ないでしょうか？
いかがでしょうか？
セガＢＢＳはレスの数が限られていて満足いくまで
意見の交換が出来ません、
もしも絡まれた場合、別にＢＢＳを用意してそちらで
意見の交換をしてもいいと思います、
ＡＧさんのホームページにリンクしてなく、完全な分離している
ＢＢＳを用意されてもいいと思います、
興味が有る人ならば、アドレスさえ分かればそちらでの参加も
増えると思います、
現にまりもさんも自分の掲示板を造り、かなりの人間が参加しています、

（まりもさんはご存知有りませんか？セガＢＢＳでは満足な
　意見交換が出来ないとの理由から自ら掲示板を公開した人です、）

私の提案はいかがでしょうか？
わざわざこのセガＢＢＳでの評判を落さずに、
自分で掲示板を立て、そこで満足いく意見交換をされるというのは、
何もここで発言するのを否定するのでは有りません、
普通に参加して、論争になりそうな場合アドレスを公開して
相手をそこに呼び込む、
第三者もアドレスが分かれば、そちらでロムするなり、参加するなり
すると思うのです、
かえって、レスの数が制限されていなければ、今以上の発言が
有るかもしれません、

いかがでしょうか？私の提案はご理解頂けたでしょうか、
このＢＢＳは論争を禁止しています、このツリーも今消されるかも
しれません、
そうなれば例えば私がＡＧさんへ発言する為には
新規にツリーを立てなければなりません、
そこでまた新たな横槍発言が出れば、同じ事の繰り返しに
なると思うのです、

私の提案を御一考頂ければ幸いです、

最後に私が使ってる、ツリー型の掲示板を紹介いたします、
参考に見てください、
http://www.kze.ne.jp/
です、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
お二人のご意見、読まさせていただきました、
詰まる所、自分の身勝手なワガママだったようですね、
なんとなく、論争しているなぁ、程度の考えではなく、
前から見ていて、何でこんなに絡み合ってるんだろうか？
と思い発言させていただいたのですが、
結局は私の勝手な思い込みをお二方に押しつけてしまったようです、
大変失礼いたしました、

今後、私の発言がありましたらその時は又、
よろしくお願いいたします。
では失礼いたします。
メール暗号:bbphokroxx
▼ ＡＧ 2000/01/10 03:08:47 [ノートメニュー]
ならば（＋）
＞AG氏が個人名を挙げて、しつこく私を悪者にする。

ならば、ご自分が行った行為を訂正なさっては？
このツリーにも沢山ありますよ。意味不明の批判が。
なんなら、過去ログを提示してもいいですけど。

実名さえ挙げなければどんな皮肉を言ってもいいというのなら、
伏せ字にしてあげましょうか？メール暗号の一文字だけを。

＞要らぬ話には反応する気は有りません。さようなら。

あら、ついに敗北宣言ですね。
もうセガＢＢＳから去るということでしょうか？
自分がした中傷行為を「要らぬ話」というあたり、悪質さが見えます。
明かな荒らしさんですね。

今後、同じ事を繰り返すようですと、私も対処せざるを得ませんので、
お気をつけ下さい。


ついでに貴方とプラド氏の類似点を挙げておきます。
具体例については、近日に自分のWEBサイトを作りますのでその時にでも。

１過去に言い合いをしたわけでもないのに、私を何故か恨んでいる。
２遠回しにしか批判してこない。
３最近は直接文句を言うこともしない。
４中傷するときはタグを使ったり饒舌なのに、都合が悪くなると黙る。
５登場が交互である。
６なにしろ文体が似ている。というかそれ以前に主張内容が同じ。

というわけで、同一人物か、近しい人間かだと思ってしまいました。
違うというのならば、私はこれ以上言いませんが、訂正も謝罪もしま
せん。理由は、貴方達に中傷されたけど謝罪されていないからです。
ーーー
よし！勝った！（笑）
ってアホか（笑）

んーー、反論なし、完全に自分の非を認めたということでＯＫッスね！
じゃあ似てるって所も認めたんですな。
勝ち負けよりも自説が間違ってなかった事の方がうれしー。

だったら謝罪でもしたらどうかな。悪いことをしたら謝るのが人として
当たり前の事ですよ。

今後はそういう荒らし行為をしないようにして下さいね☆。

ーーー
＞ことAG氏に対しては、コレ以上何をしても無意味と感じるので
＞遠慮しておきます。ゴメンナサイ。

勝ち目がないからもうつっかかって来ないってことでいいんスか？
ーーー
＞また身勝手な妄想で他人を批判してるよ。

一言も言い返せないことを身勝手な妄想っていうんだな。メモメモ。
まだ負け惜しみ言うんかぁ。
さすがにもう笑えないなぁ。
ひとあわれ。なむー。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ ｎＹＯＳＨＩ 2000/01/09 19:27:42 [ノートメニュー]
何やら、おかしな方向に話が進んでいる、

今更こんなことを書いても、
言い訳がましくなってしまうと思うのですが、
決して、ＡＧさんを責める為に発言したんではないんですが、
なんか、１人を責めてるようになってしまいました、
ここで火種を造れば、また同じことの繰り返しになってしまいます、
元々、自分は「罵り合いをやめよう！」ってことで発言したんで、
ＡＧさんだけを責める為のレスは辞めていただきたいと思うのですが、

でも、今更ですよね、、、
自分の稚拙は発言を今更ながら後悔、、、
でも、罵り合いに見えたのは事実、
私だけを見下すのは構わないんですが、
このツリーに参加してる人にレス付けて
「ゆるさねぇ！」的なことは、辞めませんか？ＡＧさん
たまには自分の腹にしまい込んで、他を見るってのはダメですかね？
・・・

なんか、申し訳無いです、
メール暗号:bbphokroxx
▼ ロニ 2000/01/09 20:43:20 [ノートメニュー]
自分も悪かったかと

流れ的に自分がああ書いたことでＡＧさんが叩かれやすくなったのは事実かも。
ツリーの流れとタイミング的にマズかったんかもしれんすね。
止めときゃよかったかもしれんが機会があれば言っておきたかったのと、色々検索してるうちにこのツリー見つけてもーたんでつい(＾＾；
ただレスで書いたとおりＡＧさんに中傷目的で書いたわけではないんですよ。
もしかしたら表現がキツク見えたとこがあるかもしれんのですがそれは自分の文章センスのなきが故の事でして(＾＾；
ＡＧ氏にもＹＯＳＨＩ氏にもそこらへんの自分の気持ちを汲み取って頂ければありがたいです。

最後になるがＹＯＳＨＩサンが悪意を持ってＡＧさんを非難するためだけにこのツリーに参加したようには到底見えんので
そこらへんはご安心くださいな。
メール暗号:mizmcstizp
▼ ｎYOSHI 2000/01/10 22:31:22 [ノートメニュー]
え〜、とりあえず
今回、発言させていただきまして分かったこと、
いかに自分の文章が言いたいことを伝えられなかったか、
ということですね、
元々文章を書く能力が低い私でしたが、
ＡＧさんとは新たな火種を造ってしまったようです、
これが目的ではなかったんですが、
一応まーとんさんは私の意見をご理解頂けたようです、
今後、私はＡＧさんと意見の交換をするかは不明ですが
再度、意見の交換が有った時はよろしくお願いします、

最後に、ＡＧさんを責めたてるようなツリーになってしまった
ことをお詫びいたします、
さらに、私の謝罪が誤解を与えてしまったようです、
そのことに今再度、謝罪いたします、
失礼いたしました。
メール暗号:bbphokroxx
▼ KANTARO 2000/01/06 21:58:52 [ノートメニュー]
便乗質問
させてください。

僕はＡ駅からＢ駅まで行きたいのですが、
Ｂ駅に急行が止まらないので、一つ先のＣ駅まで急行で行き、
普通電車でＢ駅まで戻って来るということをしました。

Ａ駅からＢ駅とＡ駅からＣ駅の料金は同じです。

なのに、Ｂ駅の改札で捕まってしまいました。

折り返し料金を払えと言うのです。

「そんなに金が欲しいならくれてやるわー！ぼけー」
と、札束を投げつけてこようと思ったのですが、
おとなしく１５０円払いました。

いままでなにげなくやってきた事だけにショックでした。

これって当たり前の事なんですか？
僕は以外でした。
メール暗号:tlftrcitir
▼ ＡＧ 2000/01/06 22:06:28 [ノートメニュー]
そうですね
当たり前のことです。
理由は上で述べた通りです。
Ｃ駅にいった時点で最初の乗車券の効力は終わってますから、引きかえ
したのならばＣ駅ーＢ駅間の料金が発生します。
メール暗号:xswsnurwjq
▼ しぶしげ 2000/01/07 01:10:23 [ノートメニュー]
僕も同じ経験があります。
＞「そんなに金が欲しいならくれてやるわー！ぼけー」
同感です。
目的地までの移動時間を短縮するために電車に乗ってるのに…って思い
ました。でも規則で決まってるなら仕方ないですね。その規則が合理的
かどうかは別として。
メール暗号:ykilloumjs

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